応仁の乱って結局何やったんや？無駄すぎやろ

1：名無しのJ民

ほんこれ
何がしたかったのかさっぱりわからん

2：名無しのJ民

ワイも分からん
教科書でサラッと流されるレベルやろ

5：名無しのJ民

京を焦土にしただけの大乱やぞ

6：名無しのJ民

貴族「ええ眺めやなぁ（自分の家燃えながら）」

7：名無しのJ民

まじでそれ
京都が焼け野原になって、文化財もボロボロになったってイメージしかないわ

8：名無しのJ民

歴史民ワイ、高みの見物

12：名無しのJ民

あれで戦国時代が本格化したんやろ？
無駄どころか日本の方向性を決めた大事件やん

15：名無しのJ民

いや、既に各地で不穏な動きはあったし、応仁の乱は火に油を注いだだけやろ

16：名無しのJ民

戦国時代への序章とか言うけど、戦国時代の諸大名って応仁の乱で京にいた連中がほとんどいないっていうね
結局地方の武士団が力つけてただけやん

19：名無しのJ民

室町幕府とかいう既に機能してなかった組織の最後のあがきや

21：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘やろ？
おっさん二人のケンカに周りが巻き込まれただけとか地獄やん

23：名無しのJ民

仲悪すぎワロタ
どっちも意地っ張りすぎやろ

26：名無しのJ民

勝元「宗全許さん！」
宗全「勝元許さん！」
京「ファッ！？（燃）」

28：名無しのJ民

草

31：名無しのJ民

これもう子供のケンカやろ

35：名無しのJ民

応仁の乱が無ければ室町幕府はもうちょい持ったんか？

36：名無しのJ民

無理やろ
もう将軍の権威なんて地の底やったし

39：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍
銀閣造ってる場合ちゃうやろ

41：名無しのJ民

有能やろ
銀閣寺とかいう文化遺産残したんやぞ

45：名無しのJ民

それより先に京の町復興させろや

48：名無しのJ民

まあ義政自身も応仁の乱の終結に尽力しようとはしとるんやけどな
結局自分の後継者問題で揉めてたから説得力なかったんや

52：名無しのJ民

将軍の息子と弟で後継者争いとかいう一番アカンやつ

54：名無しのJ民

そりゃあんなんやったら誰が味方するんや

55：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇のイケメン

56：名無しのJ民

応仁の乱で京から地方へ文化が伝播したっていう肯定的な見方もあるぞ

57：名無しのJ民

いやいや、京が燃えてから仕方なく地方に行っただけやろ
積極的な文化伝播ではないわ

59：名無しのJ民

それが結果的に地方の文化レベル上げたんだからええやんけ
京だけが文化の中心じゃなくなるきっかけになったんやぞ

61：名無しのJ民

京の文化人「都会が燃えたから仕方なく田舎行くンゴ…」

62：名無しのJ民

地方の武士「やったぜ！京の文化人さんいらっしゃい！」

65：名無しのJ民

これマジ？
地方都市が発展したのも応仁の乱のおかげなん？

66：名無しのJ民

全く関係ないとは言えんやろな
京が荒廃して、有力な文化人や職人が地方に散らばったのは事実やし

68：名無しのJ民

まあそういう意味では「無駄」とは言い切れないのか

70：名無しのJ民

でも京が焼け野原になったのはアカンやろ
日本の古都やぞ

74：名無しのJ民

当時住んでた京の人からしたらたまったもんじゃないよな

75：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言うけど、応仁の乱って結局何年やってたっけ？

79：名無しのJ民

十年以上やろ
クソ長い

83：名無しのJ民

1467年から1477年やぞ
ちょうど10年やね

84：名無しのJ民

10年も都でドンパチやってたとか正気か？

85：名無しのJ民

よく食料とか兵士が持ったな

88：名無しのJ民

みんな飽きなかったんか？

91：名無しのJ民

そりゃ飽きるやろ
だから終わり方もグダグダやったんやで

93：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も途中で病死したからな
トップが死んで自然消滅したようなもんや

97：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんや？

100：名無しのJ民

誰も勝ってない
負けたのは京と市民だけ

103：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

105：名無しのJ民

戦国時代もそうやけど、勝者と敗者がハッキリしない乱は後を引くからな

109：名無しのJ民

足利義尚とかいう応仁の乱中に将軍になった人

110：名無しのJ民

義尚の代にやっと幕府の立て直しが始まるんやけど、すぐ死ぬしな
不運続きや

113：名無しのJ民

室町幕府ってもうあそこから滅亡へのカウントダウンやったんやな

114：名無しのJ民

応仁の乱をきっかけに、守護大名が支配していた領地で国人とかが力つけ始めるんやで
いわゆる下克上の始まりや

116：名無しのJ民

つまり、室町幕府の権威が地に落ちたってことか

117：名無しのJ民

そういうことや
将軍の言うことなんか誰も聞かなくなった

120：名無しのJ民

地方の武士「京で戦ってる場合ちゃうな、ウチんとこも力つけとこ」

123：名無しのJ民

地方豪族「守護大名なんか信じられん、ワイらが天下獲るンゴ！」

125：名無しのJ民

戦国時代の原点やね

128：名無しのJ民

「無駄」って表現は違うかもしれんけど、「不毛」って言葉はしっくりくるな

130：名無しのJ民

不毛な争い、まさにこれやな

133：名無しのJ民

京の貴族もこの間は大変だったやろな
公家文化も衰退の一途や

137：名無しのJ民

いや、公家文化は応仁の乱で一時的に衰退したけど、地方で花開いたり、戦国大名が保護したりして形を変えて生き残るんやで

139：名無しのJ民

そういう意味ではタフだよな、日本の文化って

143：名無しのJ民

茶の湯とか連歌とかが地方に広まったのはこの頃か

144：名無しのJ民

せやで
応仁の乱がなければ、地方の文化はもっと遅れてた可能性すらある

146：名無しのJ民

なるほどねぇ
歴史って複雑やなぁ

148：名無しのJ民

でもやっぱり京が燃えたのは悲しい

150：名無しのJ民

今でいうと東京で10年間内戦やってるようなもんやろ？
考えただけでも恐ろしいわ

151：名無しのJ民

首都が焼け野原とか洒落にならん

155：名無しのJ民

しかも決着つかずに自然消滅とか余計に虚無感あるやろ

156：名無しのJ民

当時の人たちは「なんでこんなことになったんや…」って呆れてたやろな

157：名無しのJ民

ワイなら発狂してるわ

158：名無しのJ民

応仁の乱って結局どっちが正しかったんや？

161：名無しのJ民

そんなん歴史に正しさなんてないやろ
それぞれの思惑が絡み合って、ああなっただけや

164：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も、自分なりの正義はあったんやろうけどな

165：名無しのJ民

でもそれが京の破壊に繋がったんだから歴史的にはアカンやろ

167：名無しのJ民

後世の評価って残酷やな

169：名無しのJ民

当時の歴史家も呆れてたらしいで
「京の都、見る影もなし」って記録残しとる

173：名無しのJ民

なんかちょっと悲しくなってきたわ

175：名無しのJ民

戦国の幕開けとか言うけど、もう少し平和的に移行できなかったんか？

178：名無しのJ民

それができたら歴史が面白くならんやろ

182：名無しのJ民

そもそもこの頃の日本って武力による解決が当たり前だったからな
話し合いで解決なんて無理ゲーや

186：名無しのJ民

応仁の乱って、室町幕府が既に末期状態だったからこそ起こったんやろ？

187：名無しのJ民

せやで
守護大名が実力つけて、幕府の統制が効かなくなってたところに、将軍家の後継者争いが起こったのが決定打や

190：名無しのJ民

あとは管領家の内紛とか、周辺の小競り合いが全部巻き込んだ形やね

191：名無しのJ民

カオスすぎやろ

195：名無しのJ民

今の政治もなんか足利義政みたいに煮え切らない感じあるよな

198：名無しのJ民

やめーや
タイムリーな話題はやめーや

201：名無しのJ民

日本人はいつの時代も決断力がないんやなって

205：名無しのJ民

でもこの時代に茶道とか能が完成していくんやろ？
戦乱の世でも文化は栄えるってすごいよな

208：名無しのJ民

文化はむしろ戦乱の中でこそ磨かれるもんやで
無常観とか美意識とか

210：名無しのJ民

なんか話が深くなってきたな

214：名無しのJ民

結局、応仁の乱は無駄だったのか？