1：名無しのJ民
有能に決まっとるやろ
4：名無しのJ民
明の冊封体制に入った時点で無能中の無能やろ
5：名無しのJ民
金閣寺建てたやん
8：名無しのJ民
金閣寺とか趣味の建物やろ。国に何の益があんねん
11：名無しのJ民
南北朝統一した功績はでかいやろ
14：名無しのJ民
あれ統一したって言っても、南朝を騙し討ちみたいなもんやん
18：名無しのJ民
でも結果的に戦乱収まったんやからええやろ
20：名無しのJ民
将軍が太政大臣になって朝廷乗っ取ろうとしたのはヤバすぎやろ
21：名無しのJ民
事実上の国王やんけ
25：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「朕は国家なり」みたいなもんか
29：名無しのJ民
それフランスや
33：名無しのJ民
室町文化の基礎築いたのはすごいと思うわ
35：名無しのJ民
足利義持に嫌われすぎ定期
36：名無しのJ民
死後、即座に明との関係切られたの草
37：名無しのJ民
息子にそこまで疎まれるって家庭環境どうなってたんやろな
40：名無しのJ民
でも勘合貿易でがっつり儲けてたのは事実やろ
42：名無しのJ民
あれで貿易独占して幕府の財源潤したんやから有能やん
45：名無しのJ民
ただの守銭奴やんけ
47：名無しのJ民
あの時代にここまで権力集中させたのは異例中の異例やろ
51：名無しのJ民
普通に考えて、政治手腕はかなりあったんやないか？
55：名無しのJ民
金閣寺とか派手好きやけど、それも権威の象徴やったんやろ
56：名無しのJ民
権威を誇示しないと周りが言うこと聞かへん時代やしな
57：名無しのJ民
ただ、結局義持の代で明との貿易やめてまたグダグダになるからなぁ
59：名無しのJ民
有能なのは間違いないけど、その有能さが後の世に繋がらなかったのが痛い
62：名無しのJ民
個人としては超有能、でもシステムを作るのは下手くそだったってことか
64：名無しのJ民
いや、そこまで見越してないからやろ
65：名無しのJ民
明の冊封は当時としては合理的な選択やったんやないか？
66：名無しのJ民
外交が下手くそなだけやろ
70：名無しのJ民
冊封されてたのは日本じゃなくて足利将軍家だけやろ
74：名無しのJ民
そうそう、だから日本全体が属国になったわけじゃないんや
76：名無しのJ民
でも当時の国内の反発はすごかったんやろ？
77：名無しのJ民
そら「日本国王」とか名乗って明の皇帝に頭下げてるの見たら国民も怒るわ
81：名無しのJ民
国民って概念あったんか？
82：名無しのJ民
まあ武士とか公家とかやけどな
86：名無しのJ民
結局、義満がいなくなったら元に戻るような政治体制だったってことやろ
89：名無しのJ民
だから独裁者としては有能でも、リーダーとしてはどうなんやろな
90：名無しのJ民
金閣寺キラキラで綺麗やんけ、それだけでええやろ
93：名無しのJ民
今の政治家も見習えよな
97：名無しのJ民
ワイ将、金閣寺より銀閣寺の方が好き
98：名無しのJ民
それは義政やろ
102：名無しのJ民
でもあそこまで独裁的な権力を持てたのは、それだけ周りを抑え込む力があったからやろ
106：名無しのJ民
内政も外交も文化も全て掌握してたからな
108：名無しのJ民
つまり「俺がすべて」なタイプやったんやろ
112：名無しのJ民
現代で例えるなら、カリスマ経営者が一代で大企業を築き上げたけど、後継者育成に失敗したパターンやな
114：名無しのJ民
なるほど分かりやすい
116：名無しのJ民
ワンマン社長ってことか
118：名無しのJ民
それも相当なワンマンやな
122：名無しのJ民
足利家ってなんで室町幕府の将軍なのにあんなすぐ弱体化したんやろ？
125：名無しのJ民
応仁の乱とか悲惨やん
129：名無しのJ民
義満が強すぎた反動やろ
131：名無しのJ民
その後の将軍がみんな凡庸やったんやろ
135：名無しのJ民
まあ義満クラスの逸材なんてなかなか出てこんやろ
138：名無しのJ民
南北朝統一した功績は過小評価されすぎやろ
140：名無しのJ民
あれがなかったら日本はもっと長期間内乱状態やったかもしれんし
141：名無しのJ民
でも南朝は後々まで正統性主張してたから完全な統一ではないんやで
142：名無しのJ民
結局、南朝の皇統は復活しなかったし、事実上は統一やろ
146：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからな
148：名無しのJ民
金閣寺って何回か燃えてるんやろ？
152：名無しのJ民
放火されてるな
153：名無しのJ民
三島由紀夫の「金閣寺」読んだわ
155：名無しのJ民
あれも義満の怨念が…とか言ってたら面白いな
156：名無しのJ民
金閣寺の輝きが色あせないのは、義満のギラギラした野心そのものや
157：名無しのJ民
ギラギラしすぎてて草
158：名無しのJ民
そういや、義満が鹿苑寺と名付けたのに、みんな金閣寺って呼ぶの草
161：名無しのJ民
みんな金ピカに惹かれるんやな
163：名無しのJ民
今の時代なら確実に炎上してたな
164：名無しのJ民
「将軍が明の属国に！」「豪華絢爛な私邸に税金投入！」とか
168：名無しのJ民
Twitterで大荒れやろなぁ
169：名無しのJ民
明の皇帝に「日本国王源道義」って送ったんだよな
170：名無しのJ民
源道義って誰やねんって話よ
174：名無しのJ民
義満やけど、源氏の姓と出家名やな
178：名無しのJ民
天皇差し置いて国王名乗るのは流石にやりすぎやろ
180：名無しのJ民
天皇なんて飾りやで
181：名無しのJ民
あの時代、天皇の権威なんて地の底やったからな
182：名無しのJ民
義満はそこを巧みに利用したんやな
185：名無しのJ民
つまり、既存の権威をぶっ壊して新しい体制を作ろうとした革命家的な側面もあるんか
186：名無しのJ民
そう考えると有能やん
188：名無しのJ民
でも結局、次の代でリセットされたんやから無能やろ
191：名無しのJ民
結果が全てやからな
193：名無しのJ民
ワイ、足利義満がラスボス感あって好き
195：名無しのJ民
いや、ラスボスは織田信長やろ
197：名無しのJ民
足利義満は中ボスくらいやな
198：名無しのJ民
将軍職を息子に譲って、自分は院政みたいな感じで裏から操ろうとしたのもヤバい
202：名無しのJ民
上皇みたいな立場になろうとしてたんだよな
206：名無しのJ民
どんだけ権力欲あるねん
209：名無しのJ民
生きてたら本当に天皇になってたかもしれん
211：名無しのJ民
それはないやろ
214：名無しのJ民
でも、そのくらい権勢を誇ったのは確か
218：名無しのJ民
死因ってなんやったっけ？
219：名無しのJ民
病死やで
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