1：名無しのJ民
水戸藩って水戸黄門のイメージしかないけど、そんな改革してたのか
2：名無しのJ民
改革厨だったんか
4：名無しのJ民
改革って言うと米沢藩とかの成功例のイメージだけど、失敗しまくるって珍しいな
7：名無しのJ民
黄門様が全国行脚してたのは、藩政から逃げてたってこと？
8：名無しのJ民
↑草
9：名無しのJ民
黄門様「もう藩政とか無理ンゴ…ちょっと世直しの旅に出てくるンゴ…」
10：名無しのJ民
実際、黄門様（徳川光圀）の時代はまだそんなに改革でゴタゴタしてないぞ。中後期以降やな
14：名無しのJ民
水戸学とか言って思想ばっか固執して実務が伴わなかったんちゃうの？
18：名無しのJ民
水戸学って尊王攘夷の元になったやつやろ？ それが改革とどう繋がるんや
20：名無しのJ民
繋がるというか、尊王攘夷が水戸藩の改革の柱の一つだったからな。でもそれが幕府との対立を生んだり、藩内の対立も激化させた。
22：名無しのJ民
つまり思想先行型ガイジ藩だったと
26：名無しのJ民
藩校「弘道館」とか作って教育には力入れてたんだよな
28：名無しのJ民
教育熱心なのはええやん
31：名無しのJ民
でも教育で育った連中が過激化して、桜田門外の変とか起こすからな…
33：名無しのJ民
↑ファッ！？ マジ？
37：名無しのJ民
桜田門外の変の首謀者の一部は水戸藩士やぞ。
38：名無しのJ民
藩主「教育で優秀な人材育てるンゴ！」
藩士「幕府倒すンゴ！」
藩主「なんでや！」
42：名無しのJ民
草生える
44：名無しのJ民
てか水戸藩って御三家やろ？ なんでそんな貧乏やったんや？
46：名無しのJ民
所領が少なくて石高の割に財政がキツかったのと、歴代藩主が将軍継嗣問題に口出ししたりして幕府に睨まれて出費が嵩んだり、あとは改革費用がね…
50：名無しのJ民
なるほど、口出しガイジだったんか
52：名無しのJ民
改革って具体的にどんなことしてたの？
53：名無しのJ民
財政改革（倹約令、専売制導入）とか、軍制改革、農政改革、あとは尊王攘夷を掲げて幕府に意見したりとか。
56：名無しのJ民
普通にまともなことしてるやん
60：名無しのJ民
でもそれが尽く失敗するんだよな。
62：名無しのJ民
倹約令で士民の不満爆発、専売制は密売横行、軍制改革は金食い虫、農政改革は農民反発。
64：名無しのJ民
全部裏目に出とるやんけ！
67：名無しのJ民
無能の極みやん
69：名無しのJ民
野球で例えると、毎回作戦がことごとく裏目に出て逆転負けする監督みたいなもんか
73：名無しのJ民
水戸の三連敗監督…
75：名無しのJ民
草
79：名無しのJ民
なんでそんなに失敗したんやろな
82：名無しのJ民
藩主がコロコロ変わって、改革が継続しなかったり、改革派と保守派の対立が激しすぎたり、あとそもそも水戸藩の地盤が脆弱だったとか言われるな。
83：名無しのJ民
トップが変わりすぎると、前任者の改革潰してまた新しいの始めるからな。あるある。
87：名無しのJ民
現代の企業でもよくある光景やな
91：名無しのJ民
水戸藩は御三家なのに、将軍を出す資格がなかったから、その鬱屈が尊王攘夷とかいう過激思想に向かったんちゃうかって説もあるで
92：名無しのJ民
たしかに尾張・紀伊は将軍出してるのに水戸だけなのは可哀想やな
95：名無しのJ民
それが水戸学の「副将軍」という自称につながるのか
98：名無しのJ民
自称副将軍ｗ
102：名無しのJ民
水戸黄門＝副将軍ってイメージあるけど、あれはドラマだけの設定やで。幕府公認じゃない。
104：名無しのJ民
まじか！ エアプやったわ
107：名無しのJ民
光圀公はあくまで大納言や
110：名無しのJ民
改革失敗の代表例って誰の時？
113：名無しのJ民
幕末の徳川斉昭（なりあき）の時が一番派手にやらかした感あるな。尊王攘夷をゴリ押しして幕府と揉めまくり。
115：名無しのJ民
斉昭ってなんか聞いたことあるな
119：名無しのJ民
一橋慶喜のお父さんやで
120：名無しのJ民
あー、あの最後の将軍の！ 親子揃って波乱万丈やな
124：名無しのJ民
斉昭は藩主時代に「天保の改革」ってのやったんやけど、これがまたひどくてな
128：名無しのJ民
ひどいってどれくらい？
130：名無しのJ民
常陸太田の村で、飢饉対策で植林事業やってたのに、斉昭が「そんな木は燃やして軍資金にするンゴ！」って言って全部切らせたからな。結果、土砂崩れ多発で餓死者続出。
134：名無しのJ民
うわあああああああああああああ
135：名無しのJ民
民衆の命より軍資金優先かよ鬼畜すぎる
138：名無しのJ民
マジで無能すぎる
141：名無しのJ民
それで幕府から隠居・謹慎くらったんやで
143：名無しのJ民
そらそうなるわ
146：名無しのJ民
でも水戸学って日本の精神文化に影響与えたんでしょ？ 悪いことばっかりじゃないやろ
147：名無しのJ民
思想としての影響はデカいよ。幕末志士に多大な影響を与えたのは事実。でもそれが藩政の安定に繋がらなかったのが悲しいところ。
151：名無しのJ民
思想と実務は別ってことか
153：名無しのJ民
水戸学に傾倒しすぎて、現実とのギャップを埋められなかったんやろな
156：名無しのJ民
なんか今の日本社会にも通じるものがあるような…
159：名無しのJ民
↑お、おう
160：名無しのJ民
アフィカスはそういう方向に持っていきたいんか？
164：名無しのJ民
別にアフィカスじゃないけど、理念だけ先行して現場を無視する政治家とか企業経営者って今も昔もいるなって
167：名無しのJ民
それはそう
170：名無しのJ民
水戸藩って結局、最後の最後までゴタゴタしてたイメージやな
173：名無しのJ民
戊辰戦争でも、水戸藩士同士で内戦やってたからな。もうめちゃくちゃ。
175：名無しのJ民
ええ…味方同士で殺し合うとかアホやろ
179：名無しのJ民
尊王攘夷派（天狗党）と、幕府恭順派（諸生党）で血で血を洗う争いやってたからね。
180：名無しのJ民
もう統一感ないんやな
184：名無しのJ民
改革の失敗が最終的に内乱に繋がったってことか
185：名無しのJ民
水戸藩の改革って要は「理想は高かったが、現実対応力皆無なコミュ障がトップに立って、結局周りを巻き込んで自滅した」って感じか
186：名無しのJ民
的確すぎて草
189：名無しのJ民
水戸藩のせいで幕末がややこしくなった部分もあるよな
193：名無しのJ民
桜田門外の変はデカすぎる
195：名無しのJ民
あれが幕府の権威を地に落としたからな
198：名無しのJ民
水戸藩は優秀な学者とか思想家は輩出したけど、優秀な政治家や官僚は生まれなかったんやな
199：名無しのJ民
ほんまそれ
200：名無しのJ民
真面目な話、水戸藩の歴史は「理念だけでは国は治まらない」という教訓の塊だと思う
201：名無しのJ民
深い
204：名無しのJ民
でも水戸黄門のイメージのおかげで、ある意味愛されてる藩だよな
206：名無しのJ民
フィクションの力ってすごいわ
210：名無しのJ民
黄門様がもしリアル水戸藩政を見てたらどうなってたんやろ
211：名無しのJ民
「もう何もしたくないンゴ…」って隠居して水戸学に没頭してたんちゃう
213：名無しのJ民
それはそれで面白そう
214：名無しのJ民
水戸の納豆は美味いからセーフ
215：名無しのJ民
急な納豆ニキ
216：名無しのJ民
納豆は水戸藩の功績だった…？
218：名無しのJ民
いやそれは関係ないやろw
220：名無しのJ民
水戸藩といえば納豆！ 納豆といえば水戸藩！
221：名無しのJ民
無理やりすぎるわ
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