1：名無しのJ民
マジで言ってんのかこいつ
2：名無しのJ民
え？嘘やろ？
3：名無しのJ民
ワイも聞いたことあるわ
6：名無しのJ民
は？死者数エグすぎてヨーロッパ滅びかけたレベルやろ
7：名無しのJ民
半分くらい死んだんだっけ？
8：名無しのJ民
人口激減したから労働者の価値上がって、農奴解放に繋がったって話やろ？
9：名無しのJ民
なるほど、奴隷制度の崩壊か
13：名無しのJ民
それだけじゃなくて、教会の権威が地に落ちたのもデカい
神様が守ってくれないじゃんって
17：名無しのJ民
確かに。神の御加護とか言ってたのにバタバタ死んだら信用なくなるわな
19：名無しのJ民
医療も無力だったしな
21：名無しのJ民
ひっえ～、現代のコロナが霞むレベルやん
24：名無しのJ民
コロナで死者1000万人とかなったら、そりゃ社会変わるわな
28：名無しのJ民
真面目な話、黒死病がなければルネサンスも宗教改革も遅れてた可能性はある
30：名無しのJ民
それ、どういう理屈なん？
32：名無しのJ民
教会が金持ちから死後の免罪符とか売ってウハウハだったのに、ペストで聖職者もバタバタ死んで、神に祈っても無駄じゃんってなるやろ？
そしたら「いや、聖書ちゃんと読んだら全然違うこと書いてるやん！」ってなるやん
33：名無しのJ民
なるほど、免罪符売ってた坊さんも死ぬんか
36：名無しのJ民
死ぬぞ、むしろ感染リスク高い密閉空間で祈りまくってるから余計に
40：名無しのJ民
草
44：名無しのJ民
当時の聖職者も大変やったんやな
46：名無しのJ民
衛生概念皆無やからな
50：名無しのJ民
黒死病で人口減→労働力不足→農奴の地位向上→封建領主の力弱まる→国王の求心力アップ→中央集権国家へ
って流れもあるらしいな
52：名無しのJ民
はえ～、歴史って繋がってるんやな
55：名無しのJ民
でも、その過程で数千万人が死んだって事実からは目を背けられんわ
56：名無しのJ民
数千万って、今の日本の人口の半分以上やん
57：名無しのJ民
それがたった数年でって考えると恐ろしいわ
61：名無しのJ民
しかも一度きりじゃなくて、定期的に流行するんだよな
65：名無しのJ民
中世の人は精神どうなってたんやろ
66：名無しのJ民
ワイやったら絶望して発狂してるわ
69：名無しのJ民
当時の人からしたら、世界の終わりやと思ったやろな
70：名無しのJ民
疫病が社会を変えるってのは歴史の常識やね
74：名無しのJ民
日本でも江戸時代のコレラとかもやばかったらしいで
75：名無しのJ民
ペストって今でもたまに発生してるんだろ？
77：名無しのJ民
野生動物のノミが媒介するからな、根絶は難しい
79：名無しのJ民
先進国では治療法確立してるから大丈夫やろ
80：名無しのJ民
もし耐性菌とか出てきたら終わりやん
85：名無しのJ民
当時の医学知識が「瘴気」とか「体液のバランス」とかだからな
何が原因か分からんくて、ユダヤ人の井戸に毒入れたとか言って虐殺したりしてたし
87：名無しのJ民
はえ～、デマと陰謀論はいつの時代も変わらんな
88：名無しのJ民
人間の本質は変わらんってことやな
90：名無しのJ民
結局、人間の愚かさがさらに被害を拡大させるというね
91：名無しのJ民
でも、その愚かさの中で、生き残った人々が新しい社会を築いていったってのはロマンあるな
94：名無しのJ民
ロマンで語れる死者数じゃないんだよなぁ
97：名無しのJ民
それはそう
101：名無しのJ民
黒死病、別名ブラックデス。その名の通り体が黒くなるらしいな
105：名無しのJ民
いや、黒いのは腺ペストでリンパ節が腫れて黒くなるからやで
肺ペストは咳で感染して即死するから、黒くなる前に死ぬ
106：名無しのJ民
詳しすぎやろ
107：名無しのJ民
ワイ、大学で世界史専攻だったから
111：名無しのJ民
ペスト菌って、サルモネラ菌とか大腸菌の親戚らしいな
115：名無しのJ民
マジかよ、意外な関係やな
117：名無しのJ民
中世ヨーロッパの暗黒時代感が加速するよな
疫病、魔女狩り、異端審問、十字軍
120：名無しのJ民
全部繋がってるんだよなぁ
122：名無しのJ民
魔女狩りもペストで不安になった民衆が、スケープゴートを求めた結果って側面もあるしな
126：名無しのJ民
結局、人は何かに責任をなすりつけたいんやな
127：名無しのJ民
その結果が近代社会の礎になったってのは皮肉なもんやで
131：名無しのJ民
まぁ、何百万、何千万と人が死んだ結果がこれか、って思うと虚しいけどな
132：名無しのJ民
でも、それくらいの大惨事じゃないと、古い社会システムは変わらなかったのかもしれん
135：名無しのJ民
人間の保守性ってすごいからな
136：名無しのJ民
歴史は常に犠牲の上に成り立ってるんやな
137：名無しのJ民
当時の農民とか、死ぬか生きるかの毎日で、そんな大局的なこと考える余裕なかったやろな
140：名無しのJ民
明日食う飯があるかどうかのレベルやろ
143：名無しのJ民
そんな中、死んだ人の遺産で成り上がった人もいるんやろな
145：名無しのJ民
土地とか財産とか、持ち主がいなくなって安く手に入れた奴とかいそう
149：名無しのJ民
あるある、そういうのが新しい貴族になっていくんやで
150：名無しのJ民
成り上がりはいつの時代もいるな
153：名無しのJ民
ルネサンスとか宗教改革とか、キラキラしたイメージあるけど、その裏にはペストっていうクソデカい闇があったんやな
157：名無しのJ民
歴史の光と影や
158：名無しのJ民
結局、何が言いたいかっていうと、人類はこれからも疫病と戦い続けるってことやろ
159：名無しのJ民
そしてその度に社会は変革していく
161：名無しのJ民
コロナもその一つってことか
164：名無しのJ民
規模が違いすぎるから一緒にするな😡
167：名無しのJ民
でも、人類史における影響という意味では似てるかもな
169：名無しのJ民
まさか黒死病の話でコロナの話になるとは
170：名無しのJ民
なんJらしいっちゃなんJらしい
171：名無しのJ民
中世ヨーロッパの人間に生まれなくてよかった
172：名無しのJ民
ほんこれ
176：名無しのJ民
当時の平均寿命とかどんくらいやったんやろ？
179：名無しのJ民
ペスト流行期じゃなくても30～40歳とかやろ
子供が半分くらい死んでたらしいし
181：名無しのJ民
そんな時代に、子供を産んで育てるってすげえわ
182：名無しのJ民
親の愛情ってすげえな
186：名無しのJ民
ペストの対策として、猫を魔女の使い魔として殺しまくった結果、ネズミが増えて感染拡大したって話も好き
190：名無しのJ民
アホすぎるやろ
191：名無しのJ民
愚かすぎる…
195：名無しのJ民
そういうアホなことしてた結果が、近代の礎になっちゃったってのがまたね
198：名無しのJ民
皮肉だなぁ
202：名無しのJ民
現代でも変なデマでマスク拒否したりする奴いるし、人間は変わらんな
204：名無しのJ民
当時と比べたらはるかにマシやろ
207：名無しのJ民
そりゃそうだが、本質は変わらんっていう
211：名無しのJ民
黒死病のおかげで、公衆衛生の概念が生まれたってのもあるな
215：名無しのJ民
隔離とか検疫とか、そういうのが始まったんだっけ
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