1：名無しのJ民
あれマジで悪法中の悪法やろ
犬公方とか言われてたし
4：名無しのJ民
でもなんか最近再評価されとるらしいで
5：名無しのJ民
どこがやねん
庶民は苦しんで犬は野放しやろ
6：名無しのJ民
結局、綱吉が動物好きの変人だったって認識でええんか？
7：名無しのJ民
いや、あれ儒教の思想に基づいとるんやろ
不殺生とか
9：名無しのJ民
殺生禁断なら魚も食うなよって話になるやん
11：名無しのJ民
犬猫だけじゃなくて魚とか鳥とか虫まで対象だったってマジ？
15：名無しのJ民
マジやで
一部の動物に限定されてたわけじゃない
16：名無しのJ民
でも実質的に犬猫がメインでしょ
捨て犬が大量発生して町がひどいことになってたって聞くけど
20：名無しのJ民
そういや犬の収容施設作ってたんだよな
中野に
24：名無しのJ民
中野の犬屋敷とかいうやつか
あれ維持費ヤバかったらしいな
26：名無しのJ民
当時の幕府の財政圧迫した一因とか言われとるし
29：名無しのJ民
犬のために幕府が傾くってギャグやん
30：名無しのJ民
いや、当時の幕府の財政悪化は別の要因も大きいやろ
生類憐みの令だけが悪かったわけではない
31：名無しのJ民
例えば？
34：名無しのJ民
火事とか災害も多かったし、貨幣改鋳とかも関係しとる
37：名無しのJ民
なるほどね
でも、それでもやりすぎ感は否めない
40：名無しのJ民
犬を殺したら死罪とか頭おかしい
41：名無しのJ民
当時は治安も悪かったから、動物への暴力が人への暴力に繋がるって考えもあったらしいで
45：名無しのJ民
それってさ、現代の動物虐待防止とかに通じるものがあるんちゃう？
46：名無しのJ民
だから再評価されてるってことか
先進的な動物愛護思想の先駆けだったって
48：名無しのJ民
でも結果的に捨て犬が増えて公衆衛生悪化させたら本末転倒じゃね？
50：名無しのJ民
それは当時の人間がそこまで考えが及ばなかったってことやろ
51：名無しのJ民
いや、法令の運用がまずかったんだよ
55：名無しのJ民
儒教思想でトップが動くとか、今の感覚じゃ理解できんな
59：名無しのJ民
天皇が犬好きだからって国が犬ファーストになるようなもんやろ
60：名無しのJ民
例えが秀逸すぎて草
64：名無しのJ民
綱吉って別にアホじゃなかったらしいしな
学問好きで頭良かったんやろ？
67：名無しのJ民
将軍としては有能な面もあったとかなんとか
69：名無しのJ民
じゃあなんであんな極端なことしたんやろ
70：名無しのJ民
子宝に恵まれなかったからとか、仏教的な解釈で功徳を積もうとしたとか色々言われとるな
71：名無しのJ民
あと母親の桂昌院の影響もデカかったらしいで
73：名無しのJ民
母親の影響はどの時代もデカいな
74：名無しのJ民
当時の武士とか庶民も困ったろうな
犬が邪魔でも文句言えない、殺せない
75：名無しのJ民
犬に噛み付かれても我慢とか拷問かよ
76：名無しのJ民
犬が喧嘩してたら止められないから見守るとかいう謎ルール
80：名無しのJ民
あれは江戸っ子のユーモアやろ
83：名無しのJ民
江戸っ子のユーモアが過ぎるわ
87：名無しのJ民
じゃあさ、仮に現代に生類憐みの令が施行されたらどうなると思う？
88：名無しのJ民
動物愛護団体が全力で支持するやろ
91：名無しのJ民
いや、さすがに今の時代だと動物の数コントロールできないとパンクするわ
92：名無しのJ民
ペットショップ廃止！殺処分禁止！ってなったら保健所が爆発するで
93：名無しのJ民
動物が保護されたら人間より優遇される世の中とか草
94：名無しのJ民
実際、中野の犬屋敷では犬に毎日米と味噌汁与えてたらしいしな
人間様より贅沢な暮らししとるやんけ
95：名無しのJ民
庶民は犬に頭下げて通るとかいう話も聞いたことある
99：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ
103：名無しのJ民
でもそれくらい厳しかったってことの象徴みたいな話やろ
106：名無しのJ民
今の世の中も捨て猫捨て犬とか問題になってるし、ある意味先取りしすぎてたのかもな
108：名無しのJ民
結局、綱吉は良いことしようとしてたけど、やり方が極端すぎて裏目に出たってこと？
111：名無しのJ民
あと、法令の運用が末端に行けば行くほど歪んでいったってのもあるやろ
114：名無しのJ民
法令自体は理想的でも、現実の運用が伴わないとただの悪法になる典型例
117：名無しのJ民
幕府の威厳を保つために厳しい罰則を設定した結果、誰も文句言えなくなったってのもある
118：名無しのJ民
武士が犬を斬り殺して切腹させられた話とかガチでビビる
122：名無しのJ民
犬を守るために人が死ぬとか本末転倒すぎるわ
124：名無しのJ民
まあでも、当時の人は「将軍様は神仏のお考えに近い」みたいな感覚だったんかな
128：名無しのJ民
将軍の言うことは絶対だから、どんな無理ゲーでも従うしかなかったんやろ
130：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るのは難しいよな
134：名無しのJ民
でも当時の庶民はマジで迷惑してたのは間違いないやろ
135：名無しのJ民
犬が人を襲っても反撃できないとか地獄やん
139：名無しのJ民
それでも20年くらい続いたんだっけ？
140：名無しのJ民
綱吉が死ぬまで続いたんやで
141：名無しのJ民
綱吉が死んだら速攻で廃止されたってのは草生える
145：名無しのJ民
どれだけ嫌われてたかよくわかるエピソード
149：名無しのJ民
でもその後の時代に動物愛護の思想が受け継がれたとかって話も聞くで
152：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ
単に不殺生っていう仏教的な思想は昔からあったし
155：名無しのJ民
当時の江戸の町は野犬だらけだったらしいから、一掃する口実ができたと考えることもできる
157：名無しのJ民
一掃する口実が捨て犬収容施設ってのは皮肉やな
160：名無しのJ民
結果として犬の個体数調整には繋がらなかったってのがまた
162：名無しのJ民
結局、綱吉のワンマンプレイだったってことか
163：名無しのJ民
ワンマンプレイで国が傾くってのは、現代の独裁者と変わらんな
166：名無しのJ民
でも綱吉は名君と評価される部分もあるんだよなあ
文治政治への転換とか
167：名無しのJ民
権威主義的で、実務より思想優先だったって感じか
168：名無しのJ民
まあ、良くも悪くも歴史に残る将軍だったってことやな
172：名無しのJ民
良くも悪くもインパクトはデカい
176：名無しのJ民
動物愛護の精神は評価できるけど、そのやり方が完全にアウトだったって評価でええんか？
177：名無しのJ民
当時の社会インフラと合ってなかったんやろな
現代でやったらまた違う評価になるかもしれん
181：名無しのJ民
現代でやっても混乱するだけやろ
183：名無しのJ民
いや、現代の動物保護と環境問題への意識を考えたら、そこまで極端なことにならずに済むかもしれん
186：名無しのJ民
でも今でも捨て犬猫問題は解決してないし
188：名無しのJ民
生類憐みの令を現代風にアレンジしたらどうなるんやろ
192：名無しのJ民
ペット税を爆上げして、全頭マイクロチップ義務化、捨てるのは死罪
193：名無しのJ民
それはそれで反発すごそう
197：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
201：名無しのJ民
歴史から学べって言うけど、なかなか難しいわな
202：名無しのJ民
綱吉もまさか数百年後にネットでこんなに議論されてるとは思わんかったやろな
205：名無しのJ民
時代を超えて話題になるって意味では成功してるのかもな
208：名無しのJ民
犬公方とかいう悪口が今も残ってる時点でな
212：名無しのJ民
でもそれが歴史の面白さでもある
単純な善悪で語れない
214：名無しのJ民
複雑な背景があって、色んな側面があるってことやね
215：名無しのJ民
結局、生類憐みの令は「時代を先取りしすぎた理想主義者の悪法」ってことでFA？
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