1：名無しのJ民
なんJ民のルーツやろ
2：名無しのJ民
結局ただの山賊やろ？
3：名無しのJ民
いや、教科書には載ってるけどよくわからんよな
6：名無しのJ民
無法者とか反体制派ってイメージ
7：名無しのJ民
鎌倉幕府から見たら悪党やけど、領民からしたら英雄みたいな奴もおったんちゃうか？
11：名無しのJ民
鎌倉幕府「こいつは悪党や！」
ワイ「悪党って何ンゴ？」
13：名無しのJ民
今の反社みたいなもんか？
17：名無しのJ民
元々「悪」って言葉自体が、律令制や荘園制の秩序を乱す者って意味で使われたんよな。必ずしも道徳的な悪ってわけじゃない。
19：名無しのJ民
ほーん、勉強になるわ
22：名無しのJ民
つまり、既存のルールを破る奴は全員悪党ってこと？
23：名無しのJ民
せやね。荘園領主の支配に抵抗して年貢納めない連中とか、勝手に土地開墾する奴とかも悪党扱いされた。
24：名無しのJ民
地頭とかも悪党に認定されることあったんやろ？
26：名無しのJ民
あったあった。自分の荘園広げようと、他の荘園にちょっかい出す地頭とかも「地頭悪党」って呼ばれてた。
28：名無しのJ民
結局、力持ってる奴が悪党ってレッテル貼って、排除しようとしてただけやん
29：名無しのJ民
まさに勝てば官軍やね
32：名無しのJ民
楠木正成とかも悪党出身だったんだっけ？
35：名無しのJ民
せやで。河内の悪党の棟梁や。ゲリラ戦とか得意で幕府を散々苦しめた。
37：名無しのJ民
ほー、じゃあ悪党って一概に悪い奴ってわけじゃないんやな
40：名無しのJ民
時代を変えるエネルギーになった側面もあるってことやね
43：名無しのJ民
でもやってることは略奪とか放火とかやろ？正義の味方とは言えんわな
44：名無しのJ民
それはそう。現代の感覚で言えば完全に犯罪者。
47：名無しのJ民
現代にも悪党必要やろ。既得権益ぶっ壊すような奴。
49：名無しのJ民
今の政治家が悪党やろがい！
53：名無しのJ民
草
57：名無しのJ民
鎌倉時代の終わり頃って、幕府の統治が緩んできて、あちこちで悪党が暴れまわってたんだよな
60：名無しのJ民
社会がゴタゴタしてる時期は、そういうアウトローが増えるんやろな
63：名無しのJ民
まさに乱世の予兆ってやつか
65：名無しのJ民
悪党って、武士、農民、公家とか身分関係なくいたんか？
69：名無しのJ民
身分は関係ない。むしろ身分を越えた結合があったりするから厄介だった。
71：名無しのJ民
なんかかっけえな。ワイも悪党になりたいンゴ
74：名無しのJ民
お前はただのニートやろ
77：名無しのJ民
悪党は生きるために必死だったんや。現代のニートとは違うんやで
78：名無しのJ民
現代のニートは悪党にもなれんのか…
80：名無しのJ民
まあ、悪党もピンキリやろ。ガチで無法者の山賊もいれば、一応大義名分持って行動してる奴もいたやろ。
84：名無しのJ民
楠木正成とかは後世に評価されて英雄になったけど、当時は幕府からしたらただのヤバい奴やからな
87：名無しのJ民
幕府「あいつらほんまアカン、悪党や！」
民衆「よくやった！もっとやれ！」
こんな感じ？
89：名無しのJ民
そんな感じやろな。荘園領主がクソだったら、年貢を取り立てに来る役人を追い払ってくれたりしたら、そらヒーローや。
93：名無しのJ民
つまり、地方の反体制勢力ってことか
94：名無しのJ民
だいたい合ってる。荘園制が崩壊していく過程で、既存の秩序に縛られない新しい力が生まれてきたってこと。
95：名無しのJ民
南北朝時代の原型みたいなもんか
98：名無しのJ民
まさにそう。悪党の活動が、後の南北朝動乱で重要な役割を果たすことになる。
100：名無しのJ民
足利尊氏も悪党認定されてそう
104：名無しのJ民
尊氏も幕府裏切って反乱起こしたからな。当時の感覚だと悪党っちゃ悪党かも。
107：名無しのJ民
結局、歴史は勝った方が正義になるってことやね
110：名無しのJ民
悲しいけどこれが現実
111：名無しのJ民
今でいうと、誰が悪党なんやろな
115：名無しのJ民
闇バイトしてる奴らとか？
116：名無しのJ民
いや、もっとこう、スケールのでかい「悪党」やろ。
117：名無しのJ民
SNSで煽りまくってるインフルエンサーとか？
120：名無しのJ民
資本主義社会の構造自体が悪党みたいなもんやろ
124：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ…
126：名無しのJ民
でも、昔の悪党も、結局は金と土地が欲しかったんやろ？
128：名無しのJ民
欲もあったやろけど、食うに困ってやむなくってケースも多かったはずやで
132：名無しのJ民
飢饉とかで苦しんで、役人に頼っても助けてくれなくて、じゃあ自分たちで奪うしかないってなった奴らもいたやろうしな
134：名無しのJ民
義賊みたいなもんか
138：名無しのJ民
義賊も悪党の一種やろね
139：名無しのJ民
当時の史料で「悪党」って書かれてる奴らって、どういう生活してたんだろ
142：名無しのJ民
普段は農民やってて、夜な夜な武装して略奪とかしてた奴らもいるし、完全に山奥に篭ってゲリラ活動してた奴らもいたらしい
144：名無しのJ民
楠木正成なんかは城持ってたから、ある程度の勢力はあったんやろな
148：名無しのJ民
ゲリラ戦のプロ集団とか、ロマンあるな
149：名無しのJ民
現代の警察力だと、あっという間に鎮圧されそうやけどな
151：名無しのJ民
そりゃ当時の武器と現代の武器じゃ全く違うからな
155：名無しのJ民
日本刀とか弓矢で、現代の銃器相手にするのは無理がある
159：名無しのJ民
悪党VS機動隊
162：名無しのJ民
悪党「竹槍突撃ンゴ！」
機動隊「催涙弾投下ァ！」
163：名無しのJ民
草
167：名無しのJ民
戦国時代の村とか、自警団みたいなのがあって、悪党から身を守ってたんやろ？
170：名無しのJ民
村も武装してたからな。戦国時代はもう悪党の活動が当たり前みたいなもんになってたし。
173：名無しのJ民
鎌倉時代が悪党の夜明け、南北朝時代が悪党の黄金期、戦国時代が悪党の群雄割拠って感じ？
175：名無しのJ民
なかなか良いまとめ方やな
177：名無しのJ民
結局、悪党って時代が変わる時の混沌が生み出した存在ってことか
178：名無しのJ民
既存の秩序が機能しなくなったときに現れる、新しい時代の担い手…と見せかけて、ただの破壊者ってケースも多々あったんやろな
179：名無しのJ民
当時の幕府や朝廷は、悪党をどうやって鎮圧しようとしてたんだ？
180：名無しのJ民
御家人に討伐命じたり、所領没収したり、捕まえて処刑したり。でも、なかなか根絶できなかったらしい。
182：名無しのJ民
そりゃそうよな。民衆に紛れてるし、地の利もあるし。
186：名無しのJ民
悪党の活動が活発だった地域ってどこらへんなんや？
189：名無しのJ民
畿内とその周辺、特に河内、大和、紀伊あたりが有名やな。交通の要衝だったり、山間部が多かったりする場所。
191：名無しのJ民
楠木正成も河内の出身やしな
194：名無しのJ民
やっぱ山とか川とか、ゲリラ戦しやすい場所が悪党の本拠地になりやすいんやな
195：名無しのJ民
今の日本にも、ああいう既存の価値観ぶち壊すような人間は必要やと思うで
197：名無しのJ民
ぶち壊したところで、より悪い秩序が生まれるだけやろ
200：名無しのJ民
それはそう
204：名無しのJ民
でも、何もしなきゃ何も変わらんってのも事実やしな
207：名無しのJ民
悪党は時代を動かすトリガーにはなったんやろな。良いか悪いかは別として。
210：名無しのJ民
そう考えると、歴史上の「悪党」って案外重要な存在だったんやな
212：名無しのJ民
今の時代、ワイらが悪党になろうとしてもSNSで晒されて終わりやろ
216：名無しのJ民
正論やめてクレメンス
218：名無しのJ民
昔の悪党は匿名性があったから強かったんやな
222：名無しのJ民
現代だと個人情報とかすぐ特定されるしな。悪党稼業も楽じゃないで。
223：名無しのJ民
鎌倉時代の悪党に比べたら、今の半グレとかヌルすぎるわ
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