1：名無しのJ民
マジかよ
イメージと全然違うんだが
4：名無しのJ民
あんな汚い時代に風呂とか嘘やろ
6：名無しのJ民
ペストとか公衆衛生ヤバいイメージしかないんやが
10：名無しのJ民
これマジやで
実は古代ローマから公衆浴場の文化は残ってたし、中世もそこそこ利用されてた
11：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか一生に三回しか風呂入らないみたいな話聞いたことあるけど
14：名無しのJ民
それは誤解やね
特に都市部では公衆浴場は普通にあったし、教会も入浴を奨励してた時期もある
病気治療にも使われたりしてた
17：名無しのJ民
でもなんか水浴びって感じじゃなくて、蒸し風呂みたいなのが多かったんちゃうの？
21：名無しのJ民
それもあるな
あとは垢を落とすのが主で、石鹸とかもあんまりないから現代の感覚とは違うかもしれん
23：名無しのJ民
石鹸なかったら清潔って言えるんか？
25：名無しのJ民
草
それな
28：名無しのJ民
でも香水文化が発達したのって、風呂入らないから体臭をごまかすためって聞いたけど
29：名無しのJ民
あれも諸説あるんだよなぁ
単に身だしなみの一環だったり、当時の香料が薬効があると思われてたからって説もある
31：名無しのJ民
なんJ民が信じてる歴史、だいたいデマ説
32：名無しのJ民
風呂入っててもペスト蔓延したんか？
じゃあ風呂の意味なくね？
33：名無しのJ民
ペストはネズミとノミが媒介するんやで
風呂と直接関係ない
34：名無しのJ民
そうだよな
風呂入ってもネズミは駆除できんからな
35：名無しのJ民
風呂入ってたとしても、その水が汚かったら意味なくね？
下水もクソだったんだろ？
36：名無しのJ民
当時の公衆浴場は、現代の銭湯みたいな感じちゃうか？
みんなで入るから衛生的には微妙だったかもな
38：名無しのJ民
むしろ入浴で病気感染！って医者が言い出して、入浴習慣が廃れた時期もあるんだよな
41：名無しのJ民
ファッ！？逆効果だったのか
44：名無しのJ民
水が毛穴を開かせて病気が入り込む、とかって言われたらしいで
現代からしたらアホかと
45：名無しのJ民
中世の医者とか信じられるわけないやろ
瀉血とかしてた連中やぞ
48：名無しのJ民
風呂入るのって金かかるやろ？
庶民は無理だったんちゃうの？
49：名無しのJ民
公衆浴場は比較的安価だったらしいで
あと、川とか湖とかで水浴びするのも普通だった
53：名無しのJ民
川で水浴びとか逆に不潔じゃね？
生活排水とか垂れ流しやろ
55：名無しのJ民
そりゃあ現代の感覚とは違うわな
でも、当時の人々にとっては清潔にする行為だったんだよ
59：名無しのJ民
貴族とかは香水まみれで誤魔化してただけだろ
汚いイメージは変わらん
60：名無しのJ民
貴族はむしろプライベートの風呂持ってた人もいたで
浴槽とかお湯沸かす設備とか
63：名無しのJ民
へえー、金持ちはちゃんと風呂入ってたんやな
66：名無しのJ民
お風呂入るために使用人何人も雇って、水運んで、湯沸かして、って超大変だったらしいけどな
70：名無しのJ民
今の感覚で当時の清潔さを語るのは酷やろ
当時のベストを尽くしてたってことやろ
74：名無しのJ民
それでも中世の街の匂いとか想像したくないわ
77：名無しのJ民
歴史に残ってる絵とか見るとみんな小汚い格好してるよな
79：名無しのJ民
中世の服って洗ってたんかな？
布とかも貴重だったんちゃうの？
83：名無しのJ民
洗ってたで
ただ、現代みたいに毎日洗濯とかは無理や
ウールとかはあんまり洗わんかったかもな
84：名無しのJ民
貴族の服とか刺繍とかゴテゴテやし、洗うの大変そう
87：名無しのJ民
結局、風呂は入ってたけど、現代の「清潔」とは程遠いってことやろ？
89：名無しのJ民
そらそうよ
でも、全く入ってなかったとか、汚さを放置してたわけじゃないってこと
92：名無しのJ民
中世の風呂桶とかどんなんだったんやろ？木製？
93：名無しのJ民
木製やろな
たらいみたいなやつとか、樽みたいなやつとか
96：名無しのJ民
湯船に浸かるっていうよりは、お湯をかけて身体を拭く感じがメインちゃうか？
99：名無しのJ民
それやね
日本みたいな湯船にどっぷり浸かる文化とは違う
102：名無しのJ民
でも日本も庶民は銭湯文化やろ？
風呂屋は江戸時代から普通にあったし
104：名無しのJ民
江戸時代の銭湯は混浴やろ？
なんかえっちじゃん
111：名無しのJ民
おっさんそれな！
113：名無しのJ民
中世ヨーロッパの混浴風呂とかあったんかな？
めっちゃカオスそう
115：名無しのJ民
あったで
公衆浴場は男女混浴も多かったらしい
娼婦とかも入り浸ってたとか聞くし、風紀は乱れてたかもな
118：名無しのJ民
ファッ！？それじゃあ清潔とか言ってる場合ちゃうやんけ！
122：名無しのJ民
入浴は清潔目的だけじゃなくて、社交の場でもあったんやね
124：名無しのJ民
うわぁ、想像したら萎えるわ
病気の温床やんけ
127：名無しのJ民
その結果、梅毒とか蔓延したんやろ？
128：名無しのJ民
梅毒は新大陸から持ち込まれたって説が有力やろ
風呂とは直接関係ないでしょ
131：名無しのJ民
なんJ民「風呂で梅毒！」
学者「新大陸からやで」
135：名無しのJ民
恥ずかしいからやめろ
137：名無しのJ民
でもやっぱ中世ヨーロッパは臭いってイメージは覆らんわ
日本の風呂文化は世界に誇れる
140：名無しのJ民
それはそうや
日本は火山国やから温泉が豊富やしな
水も綺麗やし
142：名無しのJ民
日本の風呂は入る前に体を洗うって習慣があるのが素晴らしい
145：名無しのJ民
海外の人に日本の銭湯の入り方教えるの、結構大変らしいな
148：名無しのJ民
中世ヨーロッパにも蒸し風呂はあったんだろ？
サウナみたいなやつ
152：名無しのJ民
あったで
ローマ時代からの伝統やな
スチームバスみたいな感じ
155：名無しのJ民
結局、入浴文化自体はあったけど、公衆衛生の概念や設備が現代とは違うから、清潔度が低かったって結論でええか？
159：名無しのJ民
せやな
現代の清潔感で語ると「汚い」になるけど、当時の基準だと「清潔」だったってことやろ
162：名無しのJ民
風呂より下水やろ、問題は
糞尿垂れ流しはヤバすぎる
166：名無しのJ民
それな
下水設備が発達するまでは、どんなに風呂入っても限界がある
169：名無しのJ民
ペストの原因はノミって分かったのは近代になってからやろ？
それまでは神の怒りとか言われてたしな
172：名無しのJ民
そう考えると、当時の人が清潔にしようと努力してただけでもすごいことやな
175：名無しのJ民
当時の人たちも臭いってわかってたんかな？
みんなが臭かったら気にならんとかないんか？
179：名無しのJ民
いや、当時の人も臭いと思ってたで
だから香水とか、風呂とか、身だしなみを気にしてた
180：名無しのJ民
でも風呂入らない人が多かったのは事実やろ？
183：名無しのJ民
それは地域差とか階級差が大きかったんやないかな
農民は大変だったろうし
186：名無しのJ民
農民は川で水浴びで十分やろ
泥だらけの体で風呂屋行くわけにもいかんし
188：名無しのJ民
じゃあ結論としては、想像よりは風呂に入ってたけど、現代レベルの清潔感はなかったってことでええんか？
191：名無しのJ民
うん、それが一番バランス取れてると思う
194：名無しのJ民
中世の風呂ってどんな匂いしてたんだろ？
想像しただけで吐きそう
197：名無しのJ民
ローズウォーターとか、ハーブとか使ってたらしいで
あと、ワイン風呂とかもあったとか
199：名無しのJ民
ワイン風呂！？贅沢すぎやろ
201：名無しのJ民
貴族はな
美容目的とかもあったんやろな
205：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるな
208：名無しのJ民
当時の風呂文化、もっと掘り下げると面白そうやな
211：名無しのJ民
風呂好きワイ、中世に生まれてなくて良かった
214：名無しのJ民
いや、意外と風呂入れるやん！
むしろ今の日本の風呂文化は中世ヨーロッパより遅れてたんだろ！？
218：名無しのJ民
それはさすがに言いすぎやろ
219：名無しのJ民
日本はずっと風呂入ってたからな
縄文時代から水浴びはしてたし
222：名無しのJ民
日本は風呂とトイレが別ってのが良いよな
226：名無しのJ民
中世ヨーロッパのトイレ事情とかもヤバそう
228：名無しのJ民
窓からうんこ投げてたってマジ？
229：名無しのJ民
それは都市伝説やろ
さすがにそんなことはない
232：名無しのJ民
あったらしいぞ
「上の階から汚物が降ってくるから注意」みたいな法令があった都市もある
233：名無しのJ民
ファッ！？やっぱり汚いじゃん！
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