1：名無しのJ民
なんか響きがかっこいいよな
ヴァンダル
4：名無しのJ民
ヴァンダルって誰やねん
聞いたことねえわ
6：名無しのJ民
歴史の授業で習ったやろがい
ゲルマン民族大移動の一角やぞ
8：名無しのJ民
あーなんか名前だけは知ってるわ
どっか略奪してた奴らだっけ？
10：名無しのJ民
そうそう
西ローマ帝国ボコボコにしてカルタゴとか奪った連中や
14：名無しのJ民
海賊国家ってイメージないんやけど
ゴート族とかフン族みたいな陸のイメージやわゲルマン民族って
17：名無しのJ民
それがな、ヴァンダル族は北アフリカに渡ってから海軍力をつけまくったんや
地中海を荒らし回るガチの海賊国家になったんやで
18：名無しのJ民
はえ～そうなんか
なんで北アフリカなんかに渡ったんや？
20：名無しのJ民
スペイン経由やで
そこからジブラルタル海峡渡ってモロッコ、チュニジアあたりを支配したんや
22：名無しのJ民
カルタゴってローマが滅ぼしたんちゃうかったっけ？
それがまたヴァンダルに占領されたんか
23：名無しのJ民
そのカルタゴの港を拠点にして地中海の覇者になったんや
東ローマ帝国も手を焼くレベル
27：名無しのJ民
西ローマ帝国が末期でまともに抵抗できなかったんやろ？
かわいそう
28：名無しのJ民
ヴァンダル族の王ゲイセリックとかいうチートキャラ
外交も戦術も凄まじい
29：名無しのJ民
ゲイセリックとかいう名前、強そう
31：名無しのJ民
ローマを略奪したのが有名やな
ヴァンダリズムって言葉の語源になったやつ
33：名無しのJ民
ヴァンダリズムって器物損壊とかの野蛮な行為のことやっけ？
あいつらがやったんか
34：名無しのJ民
そうやで
ローマ略奪でめちゃくちゃにしたから、それが語源になったとされてる
36：名無しのJ民
でも実際は、そんなに壊してないらしいで
金目のものだけ持って行ったとか
39：名無しのJ民
それは諸説あるやろ
当時のローマ人の記録では大分酷いことされてるぞ
40：名無しのJ民
結局、ヴァンダル族ってどのくらい勢力持ってたんや？
44：名無しのJ民
北アフリカ沿岸と、シチリア、サルデーニャ、コルシカ、バレアレス諸島まで支配してたで
地中海の交通を完全に掌握してた
45：名無しのJ民
えぐいな
海賊王やんけ
46：名無しのJ民
ワンピースの世界やん
ゲイセリックが七武海やな
47：名無しのJ民
七武海は草
48：名無しのJ民
んで、結局どうなったん？
ゲルマン民族の国ってすぐ滅ぶイメージあるわ
51：名無しのJ民
ビザンツ帝国（東ローマ帝国）のユスティニアヌス帝が再征服したんや
名将ベリサリウスがボコボコにした
55：名無しのJ民
ああービザンツ帝国か
あのしぶとい帝国ならやりそうやな
56：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいうローマ再興に燃えた男
60：名無しのJ民
ベリサリウスが有能すぎただけでは？
61：名無しのJ民
ヴァンダル戦争ってやつやな
結構あっけなく滅んだ印象あるわ
65：名無しのJ民
内紛が酷かったらしいで
キリスト教の宗派対立とかもあって、国力が弱ってたところに攻め込まれた
68：名無しのJ民
異教徒やなくてキリスト教徒だったんか？
72：名無しのJ民
ゲルマン民族はアリウス派キリスト教が多かったんや
ローマはアタナシウス派やから異端扱いされてた
74：名無しのJ民
ややこしいな宗教は
76：名無しのJ民
ヴァンダル族がもしそのまま残ってたらどうなってたんやろな
北アフリカの歴史変わってたんかな
79：名無しのJ民
イスラムの進出が遅れたかもしれんな
でも結局イスラムに吸収された気がするわ
81：名無しのJ民
当時のアフリカってあんまりイメージ湧かないな
砂漠ばっかのイメージやけど、カルタゴの辺りは肥沃な土地だったんやろ？
85：名無しのJ民
そうやで
穀倉地帯やったから、ローマも喉から手が出るほど欲しかった場所や
89：名無しのJ民
ヴァンダル族って名前の由来ってなんや？
ヴァンダリズムから来てるんか？逆か？
92：名無しのJ民
逆逆
ヴァンダル族がヴァンダリズムの語源や
語源はゲルマン語で「さまよう者」とか「移住する者」って意味らしいで
95：名無しのJ民
へー
放浪の民だったんか
97：名無しのJ民
昔は「ヴァンタル族」って表記されてた気がするけど
今はヴァンダルで統一されてるん？
99：名無しのJ民
どっちでもええやろ
どうせ死に絶えた民族やし
103：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど
ヴァンダル族がもっと賢かったら地中海覇権を握り続けられたんかな
106：名無しのJ民
いや、無理やろ
東ローマ帝国が本気出したら勝てんわ
109：名無しのJ民
フン族とかゴート族とかと比べてマイナーだよな
海賊行為は派手なのに
112：名無しのJ民
知名度低いのは、結局アフリカで終わったからやろ
ヨーロッパの中心で暴れたわけじゃないからな
114：名無しのJ民
でもローマ略奪はインパクトあるやろ
それがもっと評価されるべき
117：名無しのJ民
評価も何も、ヴァンダリズムって言葉が残ってる時点で十分評価されてるやろ
120：名無しのJ民
ゲイセリックがローマ略奪した時、ローマ教皇が直々に交渉に行ったらしいで
破壊行為を控えるようにって
122：名無しのJ民
え、マジで？
かっこいいなゲイセリック
123：名無しのJ民
略奪はしたけど、大規模な破壊や殺戮は避けたらしいで
あくまで金目のもの目当てやったんやな
124：名無しのJ民
意外と紳士やったんか？
いや、略奪してる時点で紳士ではないわ
128：名無しのJ民
海賊王ゲイセリック「略奪はするが破壊はしない。これ豆な」
129：名無しのJ民
海賊ってなんだかんだ商売人やしな
拠点破壊したら元も子もないし
131：名無しのJ民
地中海貿易を完全にコントロールしてたってのがすごいわ
航路を抑えるってめっちゃ重要やん
132：名無しのJ民
現代のソマリア沖海賊とはレベルが違うな
134：名無しのJ民
それは流石に草
136：名無しのJ民
ヴァンダル族って肌の色とかどうやったんやろ
ゲルマン民族やから白人やろけど
139：名無しのJ民
北アフリカで数世代過ごしたら多少は混血進んだんちゃうか？
でも基本はゲルマン人やろな
143：名無しのJ民
当時の兵士とかってどんな感じやったんやろ
甲冑とか装備とか
144：名無しのJ民
基本は重装騎兵が主力やったらしいで
カルタゴの豊かな財力で馬とか装備を揃えてたんやろな
145：名無しのJ民
海賊なのに騎兵が主力って面白いな
149：名無しのJ民
船は輸送用で、陸に上がってから暴れるスタイルちゃうか？
153：名無しのJ民
いや、海戦も普通にやってたで
東ローマ艦隊とも戦ってたはず
155：名無しのJ民
北アフリカの気候ってヴァンダル族には合わなかったんちゃう？
元々寒いとこ出身やろ
158：名無しのJ民
適応したんやろな
それか、支配層だけがゲルマン人で、兵士は現地の人とかも使ってたんやろ
160：名無しのJ民
ヴァンダル族ってなんかB級映画の敵役っぽい名前だよな
164：名無しのJ民
わかる
「ヴァンダル帝国、人類に宣戦布告！」みたいな
168：名無しのJ民
それもうスターウォーズやん
172：名無しのJ民
ヴァンダル語とかって残ってないんか？
ちょっと興味ある
173：名無しのJ民
ほとんど残ってないらしいで
ラテン語とかギリシャ語に吸収されたんちゃうかな
175：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡の原因の一つだよな
サクソンとかアングロサクソンとかと並んで
178：名無しのJ民
フン族の圧力で西方に移動したゲルマン民族の一部やからな
フン族がいなかったら西ローマ帝国はもっと長続きしたんかな
180：名無しのJ民
タラレバ歴史は楽しいな
184：名無しのJ民
ヴァンダル族がもし現代まで残ってたら、どんな国になってたんやろ
チュニジアあたりにヴァンダル共和国とかあったんかな
188：名無しのJ民
観光地としてヴァンダル遺跡とかあったりして
191：名無しのJ民
ヴァンダルビールとかヴァンダルワインとか作ってそう
193：名無しのJ民
ヴァンダル族って結局なんだったんやろな
野蛮な略奪者なのか、それとも新天地を求めた開拓者なのか
194：名無しのJ民
両方やろ
それが歴史ってもんや
195：名無しのJ民
そう考えると、歴史って面白いな
199：名無しのJ民
なんJで歴史スレ立つと勉強になるわ
200：名無しのJ民
結局、ゲイセリックが最強ってことやな
204：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とベリサリウスには負けたけどな！
206：名無しのJ民
まあ、しゃーない
相手が悪かった
209：名無しのJ民
当時の地中海って今より重要度高かったんやろな
海のシルクロード的な
212：名無しのJ民
完全に物流の要やで
そこを抑えたヴァンダル族は本当に強かったんや
214：名無しのJ民
ちょっとヴァンダル族について詳しく調べてみるわ
イッチありがとう
218：名無しのJ民
おんJで歴史語れるの楽しいわ
221：名無しのJ民
また何かマイナーな歴史教えてくれや
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