1：名無しのJ民
まじで名前からして強そう
5：名無しのJ民
ワイも物部って名字に生まれたかったわ
8：名無しのJ民
蘇我氏にボコられた雑魚やんけ
10：名無しのJ民
いや、当時の大和朝廷の軍事力を支えてたんだぞ
14：名無しのJ民
武闘派とか言われても結局負けたんやろ？
16：名無しのJ民
仏教受け入れるか否かで揉めて負けたんだよな
19：名無しのJ民
時代を読む力は蘇我氏の方が一枚上手だったってことや
21：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら日本の歴史どうなってたんやろ？
24：名無しのJ民
神道一辺倒の国になってた可能性あるな
25：名無しのJ民
仏教伝来せんかったら今のお寺とかも存在しないんか
29：名無しのJ民
それはそれで面白い世界線やな
32：名無しのJ民
つか物部とか蘇我とか藤原とか、あの時代の名前全部かっこいいよな
36：名無しのJ民
和邇氏とか葛城氏とかも地味に強そう
39：名無しのJ民
物部氏が代々大連（おおむらじ）を務めてたってマジ？
40：名無しのJ民
せやで。大連は大臣（おおおみ）と並ぶ朝廷の最高官職で、物部氏は軍事・警察を司る専門家集団やった
44：名無しのJ民
はい真面目ニキ
47：名無しのJ民
サンガツ。そういう情報助かる
51：名無しのJ民
軍事担当ってことは、今でいう防衛大臣みたいなもんか
53：名無しのJ民
いや、もうちょっと広範で警察権も持ってるから、防衛兼公安大臣みたいなもんやろ
57：名無しのJ民
そんな最強の軍事氏族がなんであっさり負けたんや？
61：名無しのJ民
あっさりではないやろ。丁未の乱とかいうガチの戦いやぞ
62：名無しのJ民
聖徳太子も蘇我氏側で参戦してたんだっけ
65：名無しのJ民
せや。馬子と太子が組んだらそら勝てんわな
66：名無しのJ民
物部守屋とかいう悲劇の主人公
70：名無しのJ民
守屋は強かったけど、蘇我馬子と聖徳太子のコンビに負けたんや
71：名無しのJ民
聖徳太子ってその頃からもう天才だったんか
72：名無しのJ民
戦場で木に登って「我に勝たしめ給え」って祈ってたら、蘇我氏側が勝ったみたいな逸話があるらしいな
73：名無しのJ民
結局神頼みかよｗｗｗ
77：名無しのJ民
でも祈るくらい追い詰められてたってことやろ
79：名無しのJ民
物部氏側にもちゃんとした理由があって仏教に反対してたんだよな
80：名無しのJ民
異国の神を祀ったら、国津神（日本の神様）が怒って疫病が流行るってやつやろ
82：名無しのJ民
当時の感覚ならそっちの方がよっぽど説得力あるわ
83：名無しのJ民
現代でも新興宗教に警戒する感覚に近いんかな
87：名無しのJ民
そう考えると物部氏が排仏してたのは別に保守頑固ってだけじゃなくて、国の安全を本気で考えてたってことやな
88：名無しのJ民
聖徳太子とか蘇我馬子が改革派で、物部守屋が保守派って構図か
89：名無しのJ民
日本の歴史っていつも革新と保守の戦いやな
90：名無しのJ民
結局、蘇我氏が勝って仏教が広まったわけやけど、これで良かったんやろか
91：名無しのJ民
仏教伝来のおかげで文化も進んだし、結果的には良かったんじゃないか？
92：名無しのJ民
でも物部氏が残ってたら、もっと独自の文化が発展した可能性もあるかもな
93：名無しのJ民
日本の武士道精神とか、物部氏の血筋が影響してる部分もあるんかな
97：名無しのJ民
物部氏って子孫おらんの？
101：名無しのJ民
一部は改姓して生き残った説もあるらしいで。穂積氏とか遠い親戚やったり
105：名無しのJ民
物部氏の滅亡って、ある意味日本の歴史の転換点だよな
107：名無しのJ民
そっから蘇我氏の天下で、その後に藤原氏が出てきて...
111：名無しのJ民
権力闘争っていつの時代もえぐいな
113：名無しのJ民
物部氏とかいう、もし勝ってたらとんでもない英雄だったであろう男
116：名無しのJ民
負けたから悪役みたいに言われがちやけど、当時の日本を守ろうとしてただけやもんな
118：名無しのJ民
むしろ蘇我氏が仏教を権力闘争の道具にしたんちゃうかって見方もできるしな
120：名無しのJ民
はい陰謀論ニキ
123：名無しのJ民
まあ実際、仏教導入で新しい権力構造が生まれたのは事実やろ
127：名無しのJ民
物部守屋の最期の奮戦とか、胸熱やで
129：名無しのJ民
「丁未の乱」で物部守屋は八尾の渋川の邸宅に立てこもり、奮戦した。矢が雨のように降り注ぐ中、自らも弓を引いて敵を多数討ち取ったが、最終的には味方の裏切りで敗死したとされている。
130：名無しのJ民
ぐうレジェンドやんけ
131：名無しのJ民
そこまで追い詰められても戦い続けるとか、武闘派の鑑やな
135：名無しのJ民
そら蘇我氏もビビるわ
137：名無しのJ民
物部氏の拠点って河内とか大和のあたり？
140：名無しのJ民
せやで。河内国渋川郡（現在の大阪府八尾市）に本拠地があったとされる。
142：名無しのJ民
八尾かー。意外と近いな
146：名無しのJ民
物部氏のルーツは天孫降臨に付き従ったニギハヤヒノミコトとか、かなり古い由緒ある氏族やね
150：名無しのJ民
ほんま由緒正しき武闘派
154：名無しのJ民
蘇我氏ってどこ出身なん？
158：名無しのJ民
蘇我氏は大和国高市郡蘇我里（現在の奈良県橿原市蘇我町あたり）が拠点。渡来人系の勢力と結びつきが強かったと言われてるな。
161：名無しのJ民
だから仏教にも肯定的やったんか
165：名無しのJ民
そういうバックグラウンドも影響してるんやろな
169：名無しのJ民
古代史ってロマンあるよな
171：名無しのJ民
現代の企業間抗争とか派閥争い見てるみたいで面白い
174：名無しのJ民
物部氏は古参の硬派部署、蘇我氏は新興のITベンチャーみたいなもんか
178：名無しのJ民
わかりやすい例えで草
180：名無しのJ民
物部氏とかいう旧体制の最後の砦
183：名無しのJ民
でもその旧体制が強かったからこそ、蘇我氏も必死だったんやろ
184：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら、日本はもっと独自路線を突っ走って、中国とか朝鮮半島の影響も少なかったんかな
188：名無しのJ民
鎖国に近い状態になってたかもな
192：名無しのJ民
それも面白そうやけど、世界から取り残されそう
194：名無しのJ民
まあ当時の国際情勢考えたら、仏教含め大陸の文化を取り入れるのは必然だったのかも
196：名無しのJ民
物部氏が頑固だったわけじゃなくて、保守的な考え方が主流だった中で、蘇我氏が異端だったとも言えるな
197：名無しのJ民
物部氏がもし現代に転生したら何の職業に就くんやろ
198：名無しのJ民
そら自衛隊やろ
200：名無しのJ民
警察官とかも似合いそう
204：名無しのJ民
体育教師とかもいそう
205：名無しのJ民
古武術の道場主とかもありそう
209：名無しのJ民
なんか物部氏って聞くとゴツいイメージやけど、実際はどんなんやったんやろ
213：名無しのJ民
まあ、当時の貴族やから、意外とスマートやったかもな
214：名無しのJ民
いや、武闘派やぞ。絶対ムキムキやろ
215：名無しのJ民
物部氏の家紋とかあったんかな？
219：名無しのJ民
家紋の概念は平安時代以降だから、まだないんじゃないかな。代わりに氏族としてのシンボルとかはあったかも。
220：名無しのJ民
なるほどね
223：名無しのJ民
物部氏の滅亡で、氏族による政治体制から天皇中心の律令国家へ移行する流れが加速したんやな
224：名無しのJ民
古代史の重要イベントやん
227：名無しのJ民
ワイらの知らないところで、とんでもないドラマがあったんやな
229：名無しのJ民
もっと歴史の授業で詳しく教えてほしかったわ
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