平将門とかいう関東独立厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

わかる

2：名無しのJ民

関東の誇りだよなあ？

4：名無しのJ民

いやただのイキりチンピラだろ

8：名無しのJ民

結局負けた雑魚じゃん

12：名無しのJ民

負けたから語り継がれてんだよなあ

13：名無しのJ民

新皇とか名乗ってて草生える

17：名無しのJ民

朝廷から見たらただの反逆者やろ

19：名無しのJ民

でも当時の朝廷がクソだったのも事実

23：名無しのJ民

将門がいなかったら東京の守護神は誰だったんだよ

24：名無しのJ民

関東独立とかいう夢物語

25：名無しのJ民

将門が勝ってたら日本の首都はどこになってたんだろ

29：名無しのJ民

普通に坂東の中心地やろ

31：名無しのJ民

当時は京から遠くて勝手にやってるイメージやろな

34：名無しのJ民

実際、京の連中将門のことナメきってたからな

35：名無しのJ民

ナメてたら首塚で呪われるんだよなあ

38：名無しのJ民

首塚ガチ勢は草

41：名無しのJ民

将門の首が京に運ばれても目を見開いて「なんで俺がここにいるんだ！」って叫んだってマジ？

45：名無しのJ民

さすがにそれは盛ってるやろｗ

49：名無しのJ民

まあ伝説やけどね。それくらい怨念が強いってことや

50：名無しのJ民

結局、朝廷の権威が薄れてた地方で力のある奴が暴れたってだけやろ

54：名無しのJ民

そこまで単純でもないで
親族間の領地争いがエスカレートして、朝廷に裁定求めても埒があかんから自力救済に走ったのが発端やし

56：名無しのJ民

まーた親戚トラブルかよ

58：名無しのJ民

承平天慶の乱って言うんやっけ
もう一つは瀬戸内海の藤原純友の乱

59：名無しのJ民

同時期に東西で大規模な反乱とか、そりゃ朝廷もビビるわ

61：名無しのJ民

武士の世の始まりって言われてるよな

62：名無しのJ民

将門が勝ってたら今の日本は連邦制になってたかもしれん

65：名無しのJ民

将門の子孫とか今でもおるんかな

68：名無しのJ民

将門の子孫やぞって言われても反応に困るわ

72：名無しのJ民

首塚にお参り行くと運気上がるってマジ？

73：名無しのJ民

ワイも行ったことあるけど特に何もなかったで。怨念しか感じんかったわ

75：名無しのJ民

なんJ民は将門好きそうやもんな、反骨精神とか

77：名無しのJ民

負け犬の反逆者ってとこがええんやろ？

79：名無しのJ民

煽るなガイジ

81：名無しのJ民

将門がもし今の時代にいたらYouTuberになってそう

84：名無しのJ民

「新皇！俺は新皇になる男だ！」とか叫んでそう

88：名無しのJ民

「関東独立への道！」みたいなチャンネル名で

91：名無しのJ民

千葉とか茨城の奴らは英雄視してそう

95：名無しのJ民

そりゃ自分たちのルーツみたいなもんやし

98：名無しのJ民

朝廷の腐敗に一矢報いた英雄やぞ

99：名無しのJ民

いや、地方で好き勝手やってただけやろ

102：名無しのJ民

将門って坂東武者の中でも別格なん？

103：名無しのJ民

そりゃ名門の出やし、武勇も凄かったからな

105：名無しのJ民

でも結局、同じ坂東武者の平貞盛と藤原秀郷に討たれたんやろ？
身内にも裏切られてるやん

107：名無しのJ民

それが歴史の皮肉よ

110：名無しのJ民

俵藤太ニキとかいうレジェンド

111：名無しのJ民

俵藤太って将門討ち取ったことでめちゃくちゃ出世したんだっけ？

114：名無しのJ民

そうだね。朝廷からの恩賞もすごかったし、武士としての名声を確立した。

118：名無しのJ民

将門「都の奴らに何がわかる！俺たちの苦しみが！」

120：名無しのJ民

ええやん、なんか応援したくなる

122：名無しのJ民

将門って結局何がしたかったんやろな

123：名無しのJ民

当時は武力による自力救済が横行してた時代やし、領地の支配権を確立したかったんちゃうか

124：名無しのJ民

新皇を名乗ったのは、ただの勢いじゃなくて、関東での独自の政権を樹立しようとした意思の表れやろ

128：名無しのJ民

そう考えると、現代の地方分権とか地域主権みたいな話にも繋がるな

131：名無しのJ民

それはこじつけすぎやろ

134：名無しのJ民

でも、中央の支配が弱まってた時代に、地方で自立しようとする動きが出たのは事実やね

136：名無しのJ民

平安時代って貴族が雅な生活してるイメージだけど、地方はカオスだったんだな

139：名無しのJ民

そうだよ。律令制が崩壊して、貴族は京でしか権力行使できなくなってた。
地方は開発領主とか武士が力を持ってきてた時代。

140：名無しのJ民

将門のカリスマ性だけは認めざるを得ない

143：名無しのJ民

でも朝廷から「謀反人」ってレッテル貼られたら終わりやん

144：名無しのJ民

だからこそ「新皇」って名乗って正当性を主張したんやろ

147：名無しのJ民

もし将門が勝ってたら、坂東武者の世がもっと早く来てたかもしれん

150：名無しのJ民

そうなったら日本の文化とか歴史も全然違ったろうな

154：名無しのJ民

鎌倉幕府とか室町幕府もなかったんか？

155：名無しのJ民

将門ってなんかグッズとかあるんか？

156：名無しのJ民

将門公の像とかたまに見るぞ

158：名無しのJ民

茨城に将門Tシャツとかありそう

161：名無しのJ民

将門って確か平氏なのに、源氏の世になって評価が上がったんだっけ？

162：名無しのJ民

いや、源氏も平氏も関係なく、朝廷への反逆者として語られてるよ。
ただ、関東の武士の間ではカリスマ視されてた側面はある。

165：名無しのJ民

将門の乱って、結局は朝廷の弱体化と武士の台頭を示す象徴的な事件だったってことか

168：名無しのJ民

将門ファンボーイ多すぎやろ

172：名無しのJ民

将門を語るときは首塚の話は避けて通れないよな

173：名無しのJ民

東京のど真ん中にあんな不気味な場所あるのすごいよな

177：名無しのJ民

将門の怨霊が京に飛んでいって呪ったとかいう話、ワクワクする

178：名無しのJ民

現代でも首塚移転しようとしたら祟りがあったって話聞くし、ガチやろ

180：名無しのJ民

都市伝説やろがい

181：名無しのJ民

でも将門って本当に強かったらしいな

185：名無しのJ民

史料によると百戦錬磨の勇士だったとされてるね。

187：名無しのJ民

まあ、関東独立はさすがに草だけど、あの時代の混沌を象徴する人物としては面白いよな

189：名無しのJ民

結局、将門って朝廷に利用された感もあるよな

191：名無しのJ民

利用されたっていうか、朝廷からしたら「勝手に滅びてくれて助かった」って感じちゃうか

194：名無しのJ民

負けたからこそ伝説になった感はある
勝ってたらただの暴君で終わってたかもしれんし

198：名無しのJ民

結局は時代の流れには逆らえなかったってことやね

199：名無しのJ民

将門「俺は…俺は間違ってなかった！」

201：名無しのJ民

ファッキュー将門とか言ってるやつも、将門がいたらすぐひれ伏しそう

203：名無しのJ民

当たり前だろ。将門は生身の人間だぞ

205：名無しのJ民

将門の乱って世界史的に見たらどういう位置付けなんやろ

207：名無しのJ民

同時期のヨーロッパとかでも地方の領主が中央に反抗する動きはあったから、特段珍しいことではないかも。
ただ、その後の日本の武士政権の成立を考えると重要な事件。

211：名無しのJ民

将門がいなければ、武士の世はもっと遅れてたのかな

212：名無しのJ民

遅れてたとしても、ああいう地方豪族の台頭は避けられなかっただろうね

216：名無しのJ民

将門は英雄か、それともただの反逆者か