1：名無しのJ民
正解に決まってるだろ
あの頃の唐なんてボロボロだったんだから
2：名無しのJ民
いや、あれで情報源が途絶えて日本は停滞した部分もあるんじゃないか？
5：名無しのJ民
国風文化発展したからセーフ
道真ニキ有能すぎやろ
6：名無しのJ民
国風文化（貴族が源氏物語読んでただけ）
11：名無しのJ民
^これな
庶民の生活は相変わらずやろ
13：名無しのJ民
でも航海のリスク考えたらしゃーないやろ
遭難しまくりやん
14：名無しのJ民
船弱すぎ問題
17：名無しのJ民
当時の船ってマジでやばいからな
現代の漁船レベルだろあれ
19：名無しのJ民
てかあの頃の唐はもう末期だったからな
安史の乱以降、求心力ガタ落ちやろ
21：名無しのJ民
安史の乱ってそこまで影響あったんか？
25：名無しのJ民
あったぞ
辺境の藩鎮が勝手に独立し始めて、中央政府の統制効かなくなってたから
27：名無しのJ民
つまり情報得るメリットより、リスクの方が上回ってたってこと？
28：名無しのJ民
そういうことやろ
道真は賢かったんや
32：名無しのJ民
道真が提案したのって、もともと朝廷の財政難もデカかったんやろ？
外交費用バカにならんからな
34：名無しのJ民
それもあるな
税金で遣唐使の船作って、食料買って、エリート送ってってめっちゃ金かかるから
38：名無しのJ民
んで肝心の唐がもう文化的な先進国ってわけでもなくなってたし
39：名無しのJ民
はえ～勉強になる
42：名無しのJ民
じゃああのまま続けてたらどうなってたの？
46：名無しのJ民
逆に聞くけど、何を得られたんだ？
もう学ぶことなんて大してなかったろ
49：名無しのJ民
いやいや技術とかはまだまだあったやろ
薬学とか天文とか建築とか
53：名無しのJ民
でも宋との貿易が盛んになっていったし、そっちから入ってきたから問題ないやろ
54：名無しのJ民
宋との貿易って遣唐使廃止からだいぶ後じゃね？
57：名無しのJ民
ちゃんと調べろよエアプ
唐が滅亡した後、五代十国時代を経て宋が建国されるのが960年
遣唐使廃止が894年
59：名無しのJ民
ファッキュー^^
61：名無しのJ民
まあ、宋との貿易は遣唐使廃止とは直接関係ないけど、結果的にそっちにシフトしていったのは確かやな
62：名無しのJ民
情報遮断って意味では鎖国と一緒やん
66：名無しのJ民
鎖国とはちょっと違うんちゃう？
鎖国は幕府が意図的に外交を制限したけど、遣唐使廃止は「もう行かなくていいんじゃね？」って感じやろ
70：名無しのJ民
結果として情報入らなくなるのは同じやろがい
73：名無しのJ民
でも日本独自の文化が育ったのも事実やん
ひらがなとか漢字の国字化とか
76：名無しのJ民
あれ？じゃあ道真は鎖国を始めた男？
80：名無しのJ民
言い過ぎやろ
ただの外交政策の見直しやんけ
81：名無しのJ民
遣唐使廃止がなかったら、日本ももっと大陸の影響受けてたのかな
82：名無しのJ民
そうなってたら逆に今の日本はなかったかもしれん
83：名無しのJ民
日本のアイデンティティを確立させたという意味では、評価できるんちゃうか
87：名無しのJ民
それは結果論やろ
もし唐がもうちょっと頑張ってたら、道真は無能扱いされてたかもしれん
90：名無しのJ民
あの頃の貴族ってそんな先の事考えてたのかね？
目先の利害優先だろ
92：名無しのJ民
そらお前、政治家はいつの時代もそんなもんやろ
94：名無しのJ民
道真は学問の神様やぞ
目先の利害だけじゃないやろ
96：名無しのJ民
学問の神様が「もう勉強しなくていいやろ」って言ったんか
皮肉やな
99：名無しのJ民
草
101：名無しのJ民
道真「もうええやろ（大嘘）」
102：名無しのJ民
でもさ、その後の日本って中国の影響を受けつつも、独自の発展を遂げたわけやん
あれは遣唐使廃止があったからこそって側面もあるやろ
103：名無しのJ民
その通りやで
国風文化はまさにそれの象徴や
和歌とか物語文学とか、日本独自の美意識が花開いた
105：名無しのJ民
はえ～
じゃあやっぱり正解だったのか
106：名無しのJ民
もし続けてたら、もっと中国みたいなガチガチの官僚制になってたかもな
108：名無しのJ民
それはそれで面白そうやけどな
科挙とか導入されてたら、日本の歴史もだいぶ変わってたやろ
109：名無しのJ民
科挙とか無理やろ
貴族がそんなこと許すわけないやん
111：名無しのJ民
当時の貴族社会じゃ、どんなに優秀でも出自がすべてやからな
115：名無しのJ民
学問の神様が科挙を廃止したみたいになってて草
116：名無しのJ民
実際、道真自体が貴族の家柄ではあるけど、傍流から異例の出世だったからな
そういう意味では、科挙的な実力主義の萌芽はあったのかも
118：名無しのJ民
でも藤原氏に潰されたんだろ？
120：名無しのJ民
そう、結局権力闘争に敗れて大宰府に左遷された
122：名無しのJ民
悲しいなあ
124：名無しのJ民
道真は遣唐使廃止を進めたけど、彼自身は唐の文化に詳しかったんやろ？
125：名無しのJ民
そうやで
漢詩の天才やし、唐の文化に精通してたからこそ、その衰退を見抜けたんやろ
129：名無しのJ民
マジかよ道真有能すぎだろ
132：名無しのJ民
結局、リスクとリターンのバランス考えたら、当時としては合理的な判断だったってことやろな
134：名無しのJ民
未来永劫正解かどうかはわからんけど、あのタイミングではベストだったと
135：名無しのJ民
でも文化的な閉塞感みたいなのはなかったんか？
新しい刺激が減るわけやし
136：名無しのJ民
まあ、ある程度はあったかもな
だからこそ、国内で独自の文化を発展させる必要があった
139：名無しのJ民
そう考えると、道真は日本の文化の方向性を決めたと言っても過言ではない
140：名無しのJ民
いや、そこまで大袈裟な話か？
142：名無しのJ民
当時の日本って、まだそこまで自立した国家って感じでもなかったしな
隋とか唐に朝貢してる立場やし
146：名無しのJ民
でも、遣唐使廃止を機に、日本は対等な国として認識され始めた側面もある
149：名無しのJ民
朝貢外交からの脱却ってことか
150：名無しのJ民
ある意味そうやな
もう学ぶことはない、と自負したわけやから
154：名無しのJ民
プライドの問題だったのか
157：名無しのJ民
それだけじゃなくて、実利的な面も大きいやろ
金かかるし危ないし、唐自体が乱れてて行く意味も薄れてたし
160：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないからな
結果論でしか語れんわ
161：名無しのJ民
でも歴史を学んで「あの時こうだったら」って考えるのが楽しいんやろ
162：名無しのJ民
結局、遣唐使廃止がなければ今の我々もないってことやろ
163：名無しのJ民
それはそう
歴史は積み重ねやからな
166：名無しのJ民
じゃあ、道真さんありがとう！ってことでええんか？
167：名無しのJ民
天神様になったから許されたんやろ
祟り神として恐れられたのが、学問の神に転じたのは面白い歴史やな
169：名無しのJ民
左遷されたけど神になったから実質勝ち組
172：名無しのJ民
左遷された恨みが祟り神になったんだよなあ
175：名無しのJ民
学問の神として祀られてるのって、皮肉にも彼が唐の文化に精通してたからやろ
176：名無しのJ民
そう考えると、遣唐使廃止は道真にとって悲劇であり、同時に日本の未来にとっては転機だったのかもな
178：名無しのJ民
深読みしすぎやろ
179：名無しのJ民
でもロマンあるやん
182：名無しのJ民
もし遣唐使が続いてたら、中国語が公用語になってたとかありそう
184：名無しのJ民
それはさすがにないやろ
185：名無しのJ民
漢字は使ってたけど、日本語はちゃんとあったからな
189：名無しのJ民
結局、正解だったかどうかは誰にも分からんけど、その後の日本の歴史を決定づけた重要な転換点だったのは間違いないってことやな
191：名無しのJ民
うむ
195：名無しのJ民
ワイは正解だったと思う
だって道真が言ったんだから
198：名無しのJ民
道真厨やめろ
201：名無しのJ民
でも道真ってマジで頭良かったんやろな
今の日本にこんな人おらんやろ
205：名無しのJ民
そら平安時代やぞ
比べるなよ
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