大津皇子の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

結局よくわからんよな
謀反のフリして持統にハメられただけやろあれ

3：名無しのJ民

ぐうわかる
かわいそうオブかわいそう

4：名無しのJ民

いや、実際謀反計画あったやろ
じゃないとあそこまで持統も強気に出られん

7：名無しのJ民

持統天皇が自分の息子（草壁）を天皇にしたかっただけやん
悪女もええとこや

10：名無しのJ民

草壁皇子って空気だよな
何の印象もない

13：名無しのJ民

大津皇子って才能あったらしいやん？
漢詩とか歌とか上手かったんだろ

16：名無しのJ民

せやで
人麻呂も泣いてたしな

17：名無しのJ民

人麻呂ってあの柿本人麻呂か？
じゃあガチで有能だったんか

20：名無しのJ民

つまり持統は有能なイケメン潰して無能な息子を据えようとしたんやな
現代の会社でもよくある話や

21：名無しのJ民

これ歴史の闇やろ
勝てば官軍、負ければ賊軍の典型例

25：名無しのJ民

天武天皇が死んだ途端これやからな
やっぱ天皇がしっかりしないとアカンわ

27：名無しのJ民

天武天皇ももうちょい後継をハッキリさせとけばよかったのに
吉野の盟約とかいうフワッとした約束じゃあかんかったんや

28：名無しのJ民

吉野の盟約とかいう子供のお遊び

29：名無しのJ民

草壁皇子かわいそう
母親があまりにも有能すぎた

31：名無しのJ民

有能ではないやろ、悪辣やろ

33：名無しのJ民

結果的に律令国家を盤石にしたんだから有能やろ
私怨だけで動いてたら国が荒れるだけやん

36：名無しのJ民

私怨と国家運営がたまたま合致しただけ定期

38：名無しのJ民

大津皇子が天皇になってたら日本どうなってたんやろな
割と真面目に気になる

42：名無しのJ民

飛鳥文化がもっと花開いたかもしれん

45：名無しのJ民

いや、内乱で国がボロボロになってたかもしれんぞ
持統が動かなかったら、大津と草壁の派閥がガチで戦争になってた可能性だってある

49：名無しのJ民

草壁皇子側ってあんま戦力ないイメージやけど

50：名無しのJ民

そら持統が後ろ盾におるからな
草壁自身は何もせんでもええ

52：名無しのJ民

つまり親の七光りってことか
現代の政治家かよ

53：名無しのJ民

大津皇子サイドに味方多かったんちゃうの？
だから持統も焦ったんやろ

57：名無しのJ民

せやで
だからハメて殺すしかなかったんや

60：名無しのJ民

「ももづたふ 磐余の池に 鳴く鴨を 今日のみ見てや 雲隠りなむ」
これ大津皇子の辞世の句やっけ？

63：名無しのJ民

せや
めっちゃエモいやろ
無念が伝わってくる

65：名無しのJ民

こんなん残せるくらいやから、やっぱ頭ええんやな

69：名無しのJ民

でも謀反の準備してたなら、もうちょいどうにかできたやろ
いきなり捕まって自害ってアホすぎんか

72：名無しのJ民

それは急襲されたからしゃーない
持統に先手取られたんや

75：名無しのJ民

吉野の盟約とかいう八百長

79：名無しのJ民

当時は天皇の代替わりって毎回血の雨降ってたやん
壬申の乱もそうやし

81：名無しのJ民

壬申の乱の勝者である天武天皇が、自分の息子達でまた争わせるようなことしちゃったんだよな

84：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

87：名無しのJ民

大津皇子も、父ちゃんが壬申の乱で勝ったからいけるやろって思ってそう

91：名無しのJ民

結局、持統天皇は皇位の安定のためって大義名分を盾に好き放題やっただけやろ

93：名無しのJ民

結果オーライやん
平安京まで繋がる基礎を作ったのは事実

95：名無しのJ民

平安京は桓武天皇やろ
持統関係ない

98：名無しのJ民

いや、律令国家の完成度を高めたのは持統やん
その後の安定期に繋がったって話

102：名無しのJ民

はえ～勉強になるわ
つまり持統は悪女だけど政治家としては有能だったってことか

106：名無しのJ民

そりゃ当時の女帝だし、並の男じゃ務まらんわ

109：名無しのJ民

でも個人的には大津皇子に生きてほしかったわ
ロマンがある

111：名無しのJ民

イケメンで頭良くて歌も上手いとか、完璧超人やん
そら嫉妬されるわ

113：名無しのJ民

柿本人麻呂の歌聞くと泣ける

117：名無しのJ民

「あしひきの 山河の瀬に 立つ波の にしきををちて 帰らぬ君かも」
これやろ？

118：名無しのJ民

いやそれは大津皇子の死を悼んだ人麻呂の歌であって、大津本人の辞世ではないぞ
辞世は「ももづたふ～」の方や

122：名無しのJ民

サンガツ
やっぱり真面目なレスもたまにあるんやな

124：名無しのJ民

大津皇子を推してた奴らってその後どうなったんやろ
粛清されたんかな

126：名無しのJ民

そりゃそうよ
持統が許すわけないやん

129：名無しのJ民

歴史って怖いなあ

132：名無しのJ民

持統天皇ってなんでそんなに草壁皇子にこだわったんやろな
他の子でもええやろ

136：名無しのJ民

自分の血筋を皇統の中心にしたかったんやろ
政治家としての野望や

140：名無しのJ民

でも草壁皇子って即位せんまま死んでまうんやろ？
結局孫の文武天皇に繋がるだけやん

144：名無しのJ民

そうそう
だから持統天皇はさらに孫の文武天皇を即位させて、さらに皇位を安定させようとしたんや
執念がすごい

147：名無しのJ民

なんかもう、どっちが正しいとかじゃなくて、純粋な権力闘争って感じやな

151：名無しのJ民

当時の政争なんてみんなそんなもんやろ
現代の泥沼政治家見てみろ

153：名無しのJ民

これって「ママ活」だろ？
持統が草壁を天皇にするために周りを排除した

155：名無しのJ民

草
現代用語で言うとそうなっちゃうのか

156：名無しのJ民

大津皇子の吉野の盟約での振る舞いも、ちょっと傲慢だったって説もあるで
だから目をつけられた

159：名無しのJ民

マジか
なんか可哀想な被害者ってイメージしかなかったわ

160：名無しのJ民

いや、当時の皇族って割とみんなヤンチャやで

161：名無しのJ民

天武天皇って壬申の乱で勝利した武闘派やん？
その息子ならそりゃ血気盛んやろ

164：名無しのJ民

もし大津が生きてたら、その後どうなってたかはマジで興味深い
例えば天武系皇族がもっと長く皇位についたかも

166：名無しのJ民

藤原氏の台頭も遅れてたかもしれんな

167：名無しのJ民

歴史のIFって楽しいよな

168：名無しのJ民

結局、大津皇子も持統天皇も、律令国家を完成させるためのパーツでしかなかったんや

171：名無しのJ民

深いな

173：名無しのJ民

でもなんかモヤモヤするわ
大津皇子かわいそう

175：名無しのJ民

それが歴史の醍醐味よ
ハッピーエンドばかりじゃない

176：名無しのJ民

結論：持統天皇が強い

180：名無しのJ民

これ豆な
持統天皇は日本史上初めて太上天皇になった女帝やぞ

184：名無しのJ民

はえ～
太上天皇って上皇みたいなもんか？

185：名無しのJ民

せやで
つまり引退後も権力を持ち続けたってこと

189：名無しのJ民

どんだけ権力欲強いねん

190：名無しのJ民

それだけ当時の権力争いが激しかったってことやろ
生き残るためにはそれくらいしないとアカンかった

192：名無しのJ民

平安時代に菅原道真が左遷されたのと似てるな
有能で人気あるやつは権力者から目をつけられる

195：名無しのJ民

歴史は繰り返すってマジでそうやな

196：名無しのJ民

大津皇子の乱って、結局は天武天皇が作った強大な権力の後継者争いってことやね

200：名無しのJ民

天武天皇が偉大すぎたんだよ
その反動で子供たちが大変だった

203：名無しのJ民

おやすみ

207：名無しのJ民

寝ろ

211：名無しのJ民

歴史の勉強になったわ、サンガツ

212：名無しのJ民

また歴史スレ立ててクレメンス

214：名無しのJ民

ええで
次は誰について語る？

217：名無しのJ民

源義経とかどうや？

221：名無しのJ民

それも面白そうやな

225：名無しのJ民

また明日な