室町時代に酒屋が起こした一揆ってぶっちゃけ何だったんや？

1：名無しのJ民

金持ちが何で一揆起こすねん

5：名無しのJ民

酒飲んで暴れただけやろ

8：名無しのJ民

徳政令関係やろ知らんけど

12：名無しのJ民

室町時代とかいう影薄い時代

13：名無しのJ民

酒屋って今でいう銀行やろ？

18：名無しのJ民

それな。当時の金融業者やぞ

20：名無しのJ民

え、そうなの？ワイの知ってる酒屋と違う

22：名無しのJ民

ちゃんと歴史勉強しろガイジ

25：名無しのJ民

むしろ債権者が一揆起こすってどういうことやねん

27：名無しのJ民

ワイもその辺曖昧やったわ

31：名無しのJ民

酒屋って言っても酒造りもやってるし、それを担保に金貸しとるからな

32：名無しのJ民

つまりヤクザやんけ

35：名無しのJ民

今の銀行もやってること変わらんやろ

41：名無しのJ民

草

44：名無しのJ民

いや、当時の酒屋は「土倉（どそう）」っていう質屋・高利貸しを兼ねてたのがほとんどやで。幕府の財源やったんや。

48：名無しのJ民

ほーん。で、そいつらが何で一揆？

51：名無しのJ民

搾取されとった民衆が起こした徳政一揆に乗っかっただけちゃうんか？

53：名無しのJ民

いや逆や。幕府が酒屋とか土倉から「酒屋役」「土倉役」って税金取りまくってたんや。

56：名無しのJ民

金持ってるからってカツアゲかよ…

62：名無しのJ民

それが室町幕府の常套手段や。金ないから坊主とか貴族からも取りまくってたし。

64：名無しのJ民

つまり幕府の増税にキレた金貸しが、民衆巻き込んで暴れたってこと？

66：名無しのJ民

はぇ～知らんかった

67：名無しのJ民

民衆はええ迷惑やな

72：名無しのJ民

どっちもどっちやろ。民衆は徳政令で借金チャラにしたいし、酒屋は税金減らしたい。利害が一致しただけや。

76：名無しのJ民

win-winの関係やね

79：名無しのJ民

いや、借りてる側と貸してる側じゃねーか。どうなってんねん

84：名無しのJ民

幕府が徳政令出すぞって言ったら、酒屋とか土倉は困るやろ？債権回収できなくなるから。

88：名無しのJ民

せやな。それが徳政一揆やろ。

91：名無しのJ民

でも酒屋が主導して一揆起こしたんやろ？

92：名無しのJ民

そうや。幕府は金がないから酒屋や土倉に高額な営業税を課してた。それが嫌で、自分たちの既得権益を守るために、徳政令を要求する民衆の動きを利用した側面もあるんや。

94：名無しのJ民

つまり、民衆は「借金チャラにしろ！」、酒屋は「税金下ろせ！」って叫んでたってことか。

98：名無しのJ民

で、両方の意見がごっちゃになって、幕府は板挟み状態やったんやな

99：名無しのJ民

室町幕府がアホだっただけやろ

104：名無しのJ民

無能幕府だったのは間違いないが、当時はどこも財政難やったしなぁ

108：名無しのJ民

将軍とかいう飾り

109：名無しのJ民

応仁の乱とかいうドタバタ劇の前哨戦か

113：名無しのJ民

徳政一揆って結構頻繁に起きてるよな

117：名無しのJ民

そら借金まみれの庶民はいつの時代もいたやろうし

121：名無しのJ民

借金踏み倒せるならそりゃやるわな

122：名無しのJ民

今の世にも徳政令が必要やな

129：名無しのJ民

それやったら経済崩壊するわ

131：名無しのJ民

日本酒っていつから飲まれてたんや？

133：名無しのJ民

奈良時代にはもうあったで。平安時代には貴族の間で飲まれてたし。

137：名無しのJ民

室町時代は酒造技術も発達して、庶民にも広まってた時期やな

138：名無しのJ民

にごり酒とかうまそう

144：名無しのJ民

当時の酒は今より甘くてドロっとしてたらしいで

146：名無しのJ民

現代の日本酒しか知らんから想像つかんわ

147：名無しのJ民

戦国時代には信長も酒飲んでたしな

151：名無しのJ民

そりゃ信長に限らず飲んでるやろ。水より安全とか言われてた時代やし。

155：名無しのJ民

アルコール消毒やね

157：名無しのJ民

結局、室町時代の酒屋は「酒を造って売る金持ち」であり「金貸し」でもあったってことやな。

161：名無しのJ民

で、幕府に金取られすぎてキレたってことや

164：名無しのJ民

庶民の不満と金持ちの不満が合体した結果の「一揆」やったんやな

166：名無しのJ民

なんか現代のデモみたいやな

172：名無しのJ民

確かに、社会への不満が爆発する構図は似てるかもな

173：名無しのJ民

幕府も酒屋を潰すわけにはいかんかったんやろな。金貸してくれてたわけやし

176：名無しのJ民

持ちつ持たれつの関係やったんや

180：名無しのJ民

でもって、酒屋は一揆で得た既得権益を元手に更にデカくなったと

183：名無しのJ民

歴史は繰り返す

186：名無しのJ民

今の銀行も金貸すだけじゃなくて投資とかやってるしな

190：名無しのJ民

変わらんねぇ

192：名無しのJ民

じゃあ室町時代のベスト酒屋はどこなんや？

197：名無しのJ民

そんなデータ残ってるわけないやろアホ

200：名無しのJ民

でも御用商人とかおったんやろ？

201：名無しのJ民

徳政令は庶民の味方のように見えて、実は経済を混乱させる諸刃の剣やったんやな

207：名無しのJ民

短期的には助かるけど、長期的には誰も金貸さなくなるからな

208：名無しのJ民

そらそうよ

212：名無しのJ民

ワイが室町時代にタイムスリップしたら酒屋になって金儲けしたいわ

218：名無しのJ民

すぐ一揆に巻き込まれて殺されるぞ

222：名無しのJ民

やっぱ現代が一番やね

223：名無しのJ民

室町時代の一揆って、リーダーが誰とかあんまりわからんよな

227：名無しのJ民

特定の人物じゃなくて、集団で動くのが基本やからな

229：名無しのJ民

匿名の一揆ってことか

234：名無しのJ民

そう考えたらなんJ民も一揆起こせるな

237：名無しのJ民

なんJ一揆