1:名無しのJ民
ワイら現代のヤンキーみたいなもんか?
3:名無しのJ民
武士とは違うんか?
5:名無しのJ民
悪党って響きだけでカッコいいんだが
8:名無しのJ民
鎌倉幕府とか荘園領主から見て「悪」な奴らってだけで、庶民から見たら義賊みたいなもんだったりするんか?
10:名無しのJ民
なんか不良グループの頭みたいなイメージあるわ
12:名無しのJ民
厳密な定義は難しいんだけど、荘園領主や幕府の支配に反抗して、年貢の横領とか略奪、通行妨害とかしてた武装集団のことやね。武士身分の者もいれば、地元の有力者とか名主層が悪党化することもあった。
13:名無しのJ民
要するにDQNやろ?
15:名無しのJ民
現代のDQNとは武装レベルが違うし、社会体制への反抗って意味合いが強いから、一概には言えんな。
16:名無しのJ民
当時は警察とかねえから無法地帯やろなぁ
17:名無しのJ民
鎌倉幕府は御家人を動員して悪党鎮圧してたけど、ゲリラ戦法とかで苦戦することも多かったみたいやで。
21:名無しのJ民
反抗するってことは、年貢がクソ高かったとか、政治がクソだったとか、そういう不満があったんやろな
24:名無しのJ民
その通り。荘園制の矛盾とか、武士の支配が強まる中で、既得権益を奪われたり、新たな支配に反発したりする動きから生まれた。
28:名無しのJ民
悪党って名前がいいよな
32:名無しのJ民
悪党Tシャツとか売ってそう
36:名無しのJ民
悪党って、現代の暴力団みたいなもんか?
40:名無しのJ民
組織的な面や武力を持つ点では似てる部分もあるけど、暴力団は「反社会勢力」として明確に違法行為を主とするのに対し、悪党は既存の支配体制への抵抗運動って側面もあったから、少しニュアンスが違う。
42:名無しのJ民
一番有名な悪党って誰なん?
44:名無しのJ民
楠木正成も、元々は悪党と称された一人だよ。彼も領主の支配に反抗する勢力として台頭した。
45:名無しのJ民
はえ~楠木正成が悪党って言われてたんか
48:名無しのJ民
なんか歴史の授業で習ったのと違うぞ
51:名無しのJ民
当時の幕府や朝廷から見れば、彼らは秩序を乱す「悪党」だったんだ。後世の評価で「忠臣」とされたけどね。
55:名無しのJ民
「悪」って言葉の解釈も当時は今と違うんかな
58:名無しのJ民
「悪」には「強力な」「優れた」という意味合いもあって、単に「悪い奴」ってだけじゃなく、「並外れた」「強者」みたいなニュアンスもあったと言われてる。
62:名無しのJ民
つまり「悪党」は「最強の集団」ってことか!
65:名無しのJ民
中二病こじらせた奴らが集まってただけやろ
68:名無しのJ民
当時の人って悪党に遭遇したらどうしてたんだろ?逃げる一択?
71:名無しのJ民
悪党も一枚岩じゃなくて、略奪専門の無法者もいれば、村人を巻き込んで抵抗運動してたケースもあるから一概には言えない。でも基本的には関わりたくない存在だったのは間違いないだろうね。
75:名無しのJ民
悪党が年貢横領したら、その金で何してたんだろ?
79:名無しのJ民
自分たちの生活費や武装の資金にしてた。あとは仲間を増やしたり、支配を広げたりするのにも使っただろうね。
81:名無しのJ民
悪党のファッションってどんな感じだったんやろ?
82:名無しのJ民
具体的な資料は少ないけど、基本的には武士や有力農民の服装に、武装してたって感じじゃないかな。派手な格好をしてた連中もいたかもしれない。
86:名無しのJ民
悪党って結局なんJ民の先祖みたいなもんやろ?
87:名無しのJ民
反骨精神は共通してるかもしれんが、命懸けで武装して権力に反抗するのと、ネットで匿名で文句言うのは全然違うで。
90:名無しのJ民
悪党って、結局勝ったん?負けたん?
94:名無しのJ民
個々の悪党は鎮圧されたり、逆に武士として取り立てられて支配体制に組み込まれたりした。南北朝の動乱では、悪党が時代の流れを大きく動かす原動力の一つになったけど、独立した存在として勝ち残ったわけではないね。
95:名無しのJ民
歴史のヒーローって実は悪党だったみたいな話好き
97:名無しのJ民
悪党が活躍する漫画とかゲームとかもっと出てほしいわ
98:名無しのJ民
「仁王」とか「ゴーストオブツシマ」とか、ああいう世界観で悪党プレイとか面白そうだよな。
100:名無しのJ民
地方の土着の有力者とかが、中央の支配に反抗して悪党になったりもしてたってことか
102:名無しのJ民
そうやね。特に畿内周辺の荘園が多くて複雑な地域で、地元に根ざした悪党が多かったと言われてる。
105:名無しのJ民
悪党って、現代ならどういう職業になるんや?
106:名無しのJ民
現代社会では、既存の権力構造に武力で反抗する組織は基本的に「テロリスト」とか「反政府武装勢力」と呼ばれるだろうから、当てはめるのは難しいな。
108:名無しのJ民
悪党ってなんか響きがカッコいいよな
112:名無しのJ民
悪党の名前を子どもにつけたらDQNネームになるんかな
116:名無しのJ民
それは確実にDQNネームやな。「悪太郎」とか?
118:名無しのJ民
悪党って、武士とどうやって見分けてたんや?
121:名無しのJ民
武士は幕府や領主に仕える身分とされていたけど、悪党はそういう「所属」や「身分」が曖昧で、既存の支配体制を認めない者たちだった。荘園の番人とか、地頭とか、そういう正規の役職じゃない連中が悪党って呼ばれたりした。
125:名無しのJ民
悪党にスカウトされたい
129:名無しのJ民
年貢横領して、いつ幕府に討伐されるか分からん生活やで?毎日ヒリヒリやろな。
130:名無しのJ民
悪党の親玉ってカリスマ性あったんかな
132:名無しのJ民
武力はもちろん、仲間をまとめ上げる統率力や、荘園領主と交渉する知略も必要だっただろうから、カリスマ性は必須だったはず。
133:名無しのJ民
悪党が天下取ったことってあるんか?
137:名無しのJ民
悪党が直接天下を取るってことはなかったけど、南北朝の動乱期には、悪党出身の武将が戦乱を掻き乱し、その後の室町幕府の成立にも間接的に影響を与えたと言える。
141:名無しのJ民
悪党って結局、時代が生んだアウトローって感じなんやな
142:名無しのJ民
まさにその通り。荘園制の崩壊と武士の台頭、旧来の支配秩序が揺らぐ中で生まれた、過渡期の象徴みたいな存在やね。
146:名無しのJ民
歴史って面白いな
149:名無しのJ民
悪党の定義が曖昧だからこそ、色んな妄想が捗るわ
152:名無しのJ民
悪党が活躍する大河ドラマとか見てみたい
153:名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝時代は、まさに悪党が跳梁跋扈した時代だから、主人公が悪党として成り上がっていく話とか面白そうやな。
157:名無しのJ民
悪党って、現代のSNSで炎上してる奴らとは大違いやな
160:名無しのJ民
そりゃ当時の命がけの反抗と、現代のキーボード叩いてるのとは比較にならんやろ。
162:名無しのJ民
悪党って、結局何がしたかったん?
166:名無しのJ民
一番は自分たちの生活や土地を守ること、そして既存の支配体制への不満を解消すること。時には、自らが新たな支配者になろうとした者もいた。
170:名無しのJ民
悪党の最期ってどんな感じなん?
173:名無しのJ民
捕らえられて処刑されるのが多かったけど、中には武士として取り立てられたり、時勢に乗じて力をつけ、国人(地元の武士)として成長していく者もいたよ。
175:名無しのJ民
歴史って知れば知るほど奥深いな
177:名無しのJ民
悪党って聞くと、なんかワクワクする
181:名無しのJ民
悪党って単語のインパクトが強すぎる
184:名無しのJ民
悪党のボスはどんな強さやったんやろ?
186:名無しのJ民
武術に長けてるだけでなく、組織を率いるリーダーシップや交渉力も必要だったはず。現代でいう経営者的な能力も求められただろうね。
189:名無しのJ民
悪党って結局、既存の権力者から見たレッテル貼りって部分もあるんやろな
190:名無しのJ民
そうやね。支配者側からすれば「悪」だったけど、下層の民衆の中には、彼らを頼りにしたり、義賊のように慕ったりする者もいたかもしれない。
194:名無しのJ民
悪党って、なんかロマンあるよな
198:名無しのJ民
既存の体制に抗う姿は、いつの時代も人々の心を惹きつけるものがあるのかもしれないね。
199:名無しのJ民
悪党って名前の割に色んなタイプがおったんやな
200:名無しのJ民
農民、地侍、下級武士、時には寺社の人間まで、多種多様な背景を持つ人々が悪党と呼ばれた。だから定義が難しいんやね。
201:名無しのJ民
悪党が流行語大賞になった時代とかあったんかな
204:名無しのJ民
当時の流行語はわからんけど、悪党って言葉はかなり一般的だったと思うで。
207:名無しのJ民
悪党ってなんか海外の海賊みたいなもんかな?
208:名無しのJ民
海賊も既存の秩序の外で活動するって点では似てるね。ただ、海賊が海上を主な活動範囲とするのに対し、悪党は陸上で荘園を舞台に活動してたのが大きな違い。
209:名無しのJ民
悪党って、結局なんだったんや?
213:名無しのJ民
鎌倉時代末期から南北朝にかけて、旧来の荘園公領制と武家社会の狭間で生まれた、既存秩序に反抗する武装勢力の総称。その定義は曖昧で、武士と悪党の境界線も流動的だった。
216:名無しのJ民
悪党って言葉、もっと使っていきたい
218:名無しのJ民
よし、明日からワイも悪党や!
219:名無しのJ民
お前はただのニートやろ
222:名無しのJ民
悪党は草
223:名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
227:名無しのJ民
鎌倉時代、色々面白いことあったんやな
231:名無しのJ民
悪党って名前のインパクトがデカいから、ついつい語りたくなる
233:名無しのJ民
勉強になったわ
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