1：名無しのJ民
北の蛮族やろ
4：名無しのJ民
縄文人の末裔
5：名無しのJ民
アイヌの祖先ちゃうんか？
6：名無しのJ民
大和朝廷から見た異民族ってだけのざっくりした括りやろ
10：名無しのJ民
北海道とか東北にいたイメージ
13：名無しのJ民
征夷大将軍がぶっ倒した相手
17：名無しのJ民
熊とか鹿と共存してたようなイメージ
21：名無しのJ民
実際、アイヌ民族とは違うって説も強いよな。連続性はあるけど、同一ではないみたいな。
25：名無しのJ民
え、そうなの？アイヌでしょ普通に
29：名無しのJ民
蝦夷って呼び方がすでに蔑称なんだよな
30：名無しのJ民
そりゃ大和朝廷から見たら自分たちと違う文化圏の奴らやからな。蛮族扱いよ。
31：名無しのJ民
馬に乗って弓矢で戦うイメージ
32：名無しのJ民
なんか東北地方の豪族が「我こそは蝦夷の末裔」みたいなこと言ってた気がする
35：名無しのJ民
アテルイとかモレとかいうやつらやろ？
36：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうレジェンドが戦った相手
39：名無しのJ民
結局、大和朝廷の支配を拒否してた勢力ってことでしょ
43：名無しのJ民
なんか独自の言語とか文化とかあったんかな
47：名無しのJ民
あったに決まっとるやろ。それがアイヌ文化の基層になったり、あるいは独自に消滅したり。
49：名無しのJ民
記録が大和朝廷側からしか残ってないから、一方的な情報しかないのが辛いとこや
51：名無しのJ民
現代でいうと、なんか秘境の部族みたいな感じだったんかね
52：名無しのJ民
蝦夷っていう単一の民族がいたわけじゃないんだよな。東北地方に住んでた色んな集団をまとめてそう呼んでただけ。
55：名無しのJ民
そうそう。今の「日本人」が色んなルーツの人間を指すのと一緒。
56：名無しのJ民
じゃあ現代の東北人とか北海道人って蝦夷の子孫って言えるんかな
58：名無しのJ民
いや、日本人自体が色んなルーツの混淆やから、特定の地域だけがそうってのは無理があるやろ。
59：名無しのJ民
でも北方系の遺伝子持ってる人は多いって聞くで
63：名無しのJ民
北海道の地名に「えぞ」って残ってるもんな。
64：名無しのJ民
エゾシカとかエゾリスとかもな
65：名無しのJ民
蝦夷って漢字もなんかエビっぽいしな。
66：名無しのJ民
草。エビは流石に違うやろ。
70：名無しのJ民
毛深いとか、野蛮とか、そういう意味合いがあったらしいな
72：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら未開の地だったんだろな。
76：名無しのJ民
朝廷の支配が及ばないフロンティアって感じか
79：名無しのJ民
なんかロマンあるよな。未知のフロンティア。
82：名無しのJ民
実際、中央から派遣された役人とかはめっちゃ嫌がったらしいで。左遷みたいなもんやから。
83：名無しのJ民
熊祭とかやってたイメージ
87：名無しのJ民
それアイヌ文化だろ！
91：名無しのJ民
いや、蝦夷も熊を信仰する文化はあったらしいぞ。完全に切り離せない。
93：名無しのJ民
要するに、現代のアイヌ文化の源流の一つって認識でええんか？
96：名無しのJ民
完全に同じではないけど、無関係ではないって感じ。連続性がありつつ、変化していったってイメージ。
100：名無しのJ民
じゃあ縄文時代から続く、日本列島の北部にいた人たちってことか
102：名無しのJ民
縄文文化を引き継いだ「続縄文文化」とか「擦文文化」の担い手たちが、大和朝廷から「蝦夷」と呼ばれたってのが一番しっくりくる説明かな。
103：名無しのJ民
へえー、詳しいな。大学で専攻してたとか？
105：名無しのJ民
wikiで読んだだけやで
109：名無しのJ民
草
113：名無しのJ民
でもその説明が一番分かりやすいわ。サンガツ。
117：名無しのJ民
大和朝廷から見たら、東北地方とか北陸地方も蝦夷地だった時代もあるんやで。
121：名無しのJ民
てっきり北海道オンリーかと思ってたわ
122：名無しのJ民
日本史って奥深いな
123：名無しのJ民
なんか強そうなイメージあるよな、蝦夷って
125：名無しのJ民
そりゃ簡単に征服できなかったから征夷大将軍なんて役職が必要になったわけやし
129：名無しのJ民
弓矢と騎馬戦に長けてたらしいな
133：名無しのJ民
でも結局は朝廷の物量に負けたんやろ？
137：名無しのJ民
そりゃあんな大規模な軍隊送られたらな。坂上田村麻呂とか数万人率いてたらしいし。
138：名無しのJ民
蝦夷側は各集団がバラバラで、統一された組織じゃなかったからってのもあるやろな。
140：名無しのJ民
なるほど。個別撃破されたわけか。
141：名無しのJ民
現代に残る蝦夷の資料とかってあるんかな？
143：名無しのJ民
朝廷側の記録以外では、ほとんどないんちゃう？それが問題なんだよな。
147：名無しのJ民
蝦夷側の視点からの歴史があったら面白かったのに
149：名無しのJ民
埋もれた歴史とかロマンあるわ
152：名無しのJ民
アイヌ語って蝦夷の言葉と関連あるんかな
156：名無しのJ民
アイヌ語のルーツも諸説あるけど、蝦夷との関連は研究されてるよ。ただ、直接的な関係はまだはっきりしてない部分が多い。
160：名無しのJ民
古代の日本ってまだ未開の地がいっぱいあったんやなぁ
161：名無しのJ民
今の青森とか岩手とかの人って、蝦夷の血が濃いってことなんかな？
162：名無しのJ民
遺伝子レベルの話になると複雑やけど、古い時代からその地域に住んでた人たちの子孫である可能性は高いわな。
166：名無しのJ民
なんか誇りを感じるな
170：名無しのJ民
蝦夷ってなんかクールだよな。反骨精神って感じで。
173：名無しのJ民
自由を愛する民って感じやな
175：名無しのJ民
征服される側ってなんか美化されがちやけどな
179：名無しのJ民
まあでも、当時の彼らにとっては自分たちの土地と文化を守るための戦いやったんやから、美しくもなるやろ。
180：名無しのJ民
結局、蝦夷って特定の民族名じゃなくて、朝廷が呼んだ蔑称的な地名と集団の総称って理解でええんか？
182：名無しのJ民
そうそう。それが一番正しい解釈。
184：名無しのJ民
なんJ民の歴史の知識レベル高くて草
186：名無しのJ民
蝦夷の文化とか、もっと深掘りされてほしいわ
189：名無しのJ民
発掘調査とかでなんか新事実出てこないかな
190：名無しのJ民
出てきたら歴史学界がひっくり返るやろな
192：名無しのJ民
ロマンやな
193：名無しのJ民
蝦夷の子孫と自称する東北の武士団とかもいたらしいから、一概に蔑称とばかりも言えんのかもな。誇りとして受け継がれてた側面もあるんかも。
197：名無しのJ民
なるほどね。反骨の象徴みたいな。
198：名無しのJ民
結局、謎の多い集団やけど、それがまた惹かれるんやろな。
202：名無しのJ民
日本史のロマン枠やな
203：名無しのJ民
エゾとかアテルイとか聞くとワクワクするわ
206：名無しのJ民
ゲームとか漫画の題材になりそう
207：名無しのJ民
もっと評価されていい存在やで
209：名無しのJ民
ワイも蝦夷の子孫って言っとこかな
211：名無しのJ民
お前はただのなんJ民やろ
212：名無しのJ民
草
213：名無しのJ民
蝦夷はなんかイケメンが多かったらしいぞ
215：名無しのJ民
ソースは？
218：名無しのJ民
ワイの妄想や
221：名無しのJ民
解散！
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