← トップに戻る

平安貴族の「えんがちょ」ってガチだったんか?

1:名無しのJ民

平安時代の貴族が、汚いものとか穢れとかを異常に嫌ってて
現代の子供がやる「えんがちょ」みたいな感じで、触るな!近づくな!みたいなことやってたって聞いたんやけど、これってほんまなん?
なんか想像したら面白いんやが

4:名無しのJ民

ガチやぞ
現代の感覚とは全然違う「穢れ」の概念があったんや

5:名無しのJ民

え?マジかよ
平安京のドブ川を想像するだけで無理

8:名無しのJ民

嘘やろ
なんかソースあんのか?
貴族が「えんがちょwww」とかやってたら草生えるわ

11:名無しのJ民

ガチで潔癖症やったらしいで
特に血とか死とか病気はヤバかった

15:名無しのJ民

当時の衛生環境考えたら、そりゃ潔癖症にもなるわな
マジで臭そう

16:名無しのJ民

貴族は風呂入ってたんか?
毎日入浴とかじゃなさそう

19:名無しのJ民

湯水も貴重やしな
身分高いほど入ってたかもしれんけど、庶民なんか年に数回とかやろ

20:名無しのJ民

え、ちょっと待って
平安京って下水設備とかどんな感じだったん?
そのまま垂れ流しとか?

21:名無しのJ民

せやで
貴族の屋敷の中ですら、おまるに溜めた糞尿を、適当に庭にぶちまけたりしてたって話や

24:名無しのJ民

うわあああああああああああ

28:名無しのJ民

マジかよ
そりゃ穢れとか言いたくなるわ
想像以上に地獄絵図やんけ

30:名無しのJ民

貴族の服ってめっちゃ重ね着してるイメージやけど、あれって洗濯してたの?

31:名無しのJ民

基本的に洗わん
汚れたら捨てるとか、たまに干すくらい

32:名無しのJ民

ファーーーーーーーwwwwwwwww
臭すぎやろwwwwwwwwwww

36:名無しのJ民

てことは、源氏物語とかでイケメンとか言われてた光源氏も、実際はうんこ臭くて、体臭もすごかったってこと?

39:名無しのJ民

光源氏とかいうイケメン糞尿まみれ

40:名無しのJ民

41:名無しのJ民

そりゃ当時の人は皆そんなもんやから、相対的にはイケメンなんやろ

43:名無しのJ民

でも、穢れってそういう物理的な不潔さだけじゃなくて、もっと宗教的な概念だったんやろ?
死とか出産とか、病気とか

45:名無しのJ民

そうそう
「穢れ」っていうのは、単なる汚れじゃなくて、共同体の秩序を乱す異質なもの、みたいな感じ
だから穢れに触れると、自分も穢れて、神様とか仏様から加護が得られなくなるとか信じられてた

48:名無しのJ民

へえー
じゃあ、なんか病気になった奴とか、子ども産んだ女とかは、一時的に「えんがちょ」状態になるってこと?

51:名無しのJ民

せやで
「物忌み」って言って、一定期間、人と会うの避けたり、家から出なかったりしてた

52:名無しのJ民

源氏物語にも出てくるで
紫の上とか、病気になった時とか、出産の後とかに、物忌みしてた描写がある

54:名無しのJ民

マジかよ
それって現代の隔離措置みたいなもんか

57:名無しのJ民

それに近いけど、もっと精神的な意味合いが強いな
穢れを避けるための儀式とかもいっぱいあったし

61:名無しのJ民

じゃあ、平安貴族は本当に「えんがちょ」って言ってたわけじゃないけど、それに近い行動はしてたってことか

65:名無しのJ民

まさにその通り
「穢れ」という概念が、現代の「えんがちょ」の機能も果たしてた感じ

69:名無しのJ民

なんか、ちょっと怖いな
差別にも繋がりそう

70:名無しのJ民

実際、そういう側面もあったやろな
穢多非人みたいな身分制度のルーツにも繋がるんちゃうか?

73:名無しのJ民

あー、なるほど
穢れを避けるために、特定の職業の人を差別するようになったとか

75:名無しのJ民

だから、平安貴族の「えんがちょ」は、現代の子供の遊びとは重みが全然違うんやな

77:名無しのJ民

じゃあ、例えば、貴族が庶民とすれ違う時に、「うわ、汚い」って感じで顔を背けたりとかはしてたのかな

81:名無しのJ民

してただろうな
公家と庶民じゃ住んでる世界が違いすぎるし

85:名無しのJ民

でも、公家も庶民も同じ人間だし、生理現象は同じやろ

87:名無しのJ民

それでも、貴族は「雅」を尊ぶから、そういう生々しいものからは目を背けてた
それが「えんがちょ」的な行動に繋がってたってことやろ

90:名無しのJ民

面白いな
当時の価値観を知ると、物語とかも全然違って見える

93:名無しのJ民

あと「方違え(かたたがえ)」ってのもあったな
凶の方角に行くのを避けるために、わざわざ違う方向に泊まってから目的地に向かうとか

96:名無しのJ民

え、そんな面倒なことしてたの?
どんだけ迷信深いんだよ

100:名無しのJ民

でも、それくらい「穢れ」とか「不吉」なことを恐れてたんやろ
現代の感覚だと理解しにくいけど、当時の人にとっては死活問題やったんや

104:名無しのJ民

つまり、平安貴族は常にえんがちょの危機に晒されてたわけか

108:名無しのJ民

そういうことやな
精神的なストレス半端なさそう

109:名無しのJ民

でも、そんな時代でも、ちゃんと恋愛とかしてたんだからすごいよな
光源氏とか、どんだけ女好きやねん

111:名無しのJ民

女性も化粧で顔を白く塗りたくって、お歯黒とかしてたし、現代の感覚だと怖いよな

113:名無しのJ民

お歯黒とかいうホラーメイク

117:名無しのJ民

でも、当時の美意識からするとそれが最高のおしゃれなんやろ
時代って不思議

120:名無しのJ民

平安時代にタイムスリップしたら、まず臭さに耐えられなさそう

124:名無しのJ民

現代人にとっては、平安京は悪臭と疫病と穢れの都やな

126:名無しのJ民

でも、貴族の屋敷はそれなりに清潔に保たれてたんちゃうの?
庭とか手入れされてたイメージやけど

130:名無しのJ民

屋敷の中はそれなりにね
でも、外は無理
あと、寝殿造りとか、壁が少なくて風通し良すぎたから、冬とかめっちゃ寒かったらしいで

134:名無しのJ民

貴族なのに暖房もないんか
つらすぎやろ

135:名無しのJ民

だから、重ね着してたってのもあるんやろな
おしゃれと防寒を兼ねてたのかも

138:名無しのJ民

てか、風呂もまともに入れず、トイレも適当、体臭もすごくて、歯も真っ黒なのに、よく浮気とかできたな光源氏

142:名無しのJ民

みんながそうだからだよ
相対的に光源氏はイケメンな上に、身分が高くて教養もあるからモテたんやろ

143:名無しのJ民

でも、現代の感覚で光源氏を想像すると、歯黒で体臭キツくて、便所の臭いするイケメンになるのか…

144:名無しのJ民

やめろwww

147:名無しのJ民

なんか夢壊れるわ

151:名無しのJ民

歴史って知れば知るほど、現代とのギャップが面白いよな

152:名無しのJ民

「えんがちょ」一つとっても、当時の世界観が透けて見えるのが面白いわ

154:名無しのJ民

貴族にとっての「えんがちょ」は、現代の「SNSで炎上」みたいなもんだったんかな?
不特定多数から「穢れてる」って認定されると、社会的にアウトみたいな

157:名無しのJ民

それはうまい例えやな
まさにそんな感じだったのかも

159:名無しのJ民

てことは、当時の「えんがちょ」は、単なる遊びじゃなくて、社会的な制裁の意味合いも持ってたってことか

160:名無しのJ民

せやで
だから、貴族たちは必死に穢れを避けて、儀式とかも欠かさなかったんや

164:名無しのJ民

平安貴族って、現代人が思ってる以上に大変な生活してたんだな

165:名無しのJ民

見た目の華やかさとは裏腹に、結構ストレスフルだったんやろな

167:名無しのJ民

しかし、この「穢れ」の思想って、どこから来たんやろな?
神道の影響?

170:名無しのJ民

神道と仏教、両方の影響が大きいな
特に神道では、死とか血とかは「ケガレ」として避けられる対象やった

171:名無しのJ民

やっぱ日本独特の文化なんやな

175:名無しのJ民

世界史的に見ても、特定のタブーを持つ文化は多いけど、日本の「穢れ」の概念は特に複雑で、社会全体に影響を与えたのが特徴的やね

179:名無しのJ民

へえー、深いな

181:名無しのJ民

結局、平安貴族は「えんがちょ」って直接言ってたわけじゃないけど、その概念と行動はガチだったってことやな

183:名無しのJ民

そして、現代の僕らが「えんがちょ」って言う時に、そのルーツには平安時代の穢れ観念があるって考えると、なんか感慨深いな

187:名無しのJ民

いや、そこまで繋がりはせんやろwww

188:名無しのJ民

でも、言葉の遊びって、意外と昔の習慣から来てることあるで

189:名無しのJ民

まあ、現代の「えんがちょ」は、ただの遊びやけどな

192:名無しのJ民

結局、平安貴族はマジで「うわ、穢れてるわー、あっち行けやカス!」って思ってたんやろな

193:名無しのJ民

それな
心の中では「えんがちょ」状態

196:名無しのJ民

まあ、現代でも電車で臭いおっさんとかいたら、心の中で「えんがちょ」してるしな

198:名無しのJ民

ワイらも平安貴族やんけ

199:名無しのJ民

201:名無しのJ民

人間って、時代が変わっても本質は変わらんってことか

203:名無しのJ民

でも、当時の穢れは、物理的な臭さだけじゃなくて、もっと霊的な意味合いが強かったってのがポイントやな

206:名無しのJ民

現代は物理的な不潔さを嫌うけど、当時はもっと「見えないもの」を恐れてたってことか

207:名無しのJ民

だから、単なる潔癖症とは違うんやな

210:名無しのJ民

平安時代に生まれたくねえなあ

212:名無しのJ民

でも、今この時代に生まれてよかったって思えるのも、歴史を知る醍醐味だよな

214:名無しのJ民

確かに
水洗トイレと風呂に感謝

217:名無しのJ民

てか、貴族が「えんがちょ」してたって話、誰が広めたんやろ?
学者?

218:名無しのJ民

テレビの特番とか、漫画とかでよくネタにされるからな
面白おかしく伝えられやすいテーマやし

220:名無しのJ民

平安貴族「あいつ出産したから穢れてるわ…えんがちょ!」

コメント

読み込み中...