1:名無しのJ民
平安時代の貴族が、汚いものとか穢れとかを異常に嫌ってて
現代の子供がやる「えんがちょ」みたいな感じで、触るな!近づくな!みたいなことやってたって聞いたんやけど、これってほんまなん?
なんか想像したら面白いんやが
4:名無しのJ民
ガチやぞ
現代の感覚とは全然違う「穢れ」の概念があったんや
5:名無しのJ民
え?マジかよ
平安京のドブ川を想像するだけで無理
8:名無しのJ民
嘘やろ
なんかソースあんのか?
貴族が「えんがちょwww」とかやってたら草生えるわ
11:名無しのJ民
ガチで潔癖症やったらしいで
特に血とか死とか病気はヤバかった
15:名無しのJ民
当時の衛生環境考えたら、そりゃ潔癖症にもなるわな
マジで臭そう
16:名無しのJ民
貴族は風呂入ってたんか?
毎日入浴とかじゃなさそう
19:名無しのJ民
湯水も貴重やしな
身分高いほど入ってたかもしれんけど、庶民なんか年に数回とかやろ
20:名無しのJ民
え、ちょっと待って
平安京って下水設備とかどんな感じだったん?
そのまま垂れ流しとか?
21:名無しのJ民
せやで
貴族の屋敷の中ですら、おまるに溜めた糞尿を、適当に庭にぶちまけたりしてたって話や
24:名無しのJ民
うわあああああああああああ
28:名無しのJ民
マジかよ
そりゃ穢れとか言いたくなるわ
想像以上に地獄絵図やんけ
30:名無しのJ民
貴族の服ってめっちゃ重ね着してるイメージやけど、あれって洗濯してたの?
31:名無しのJ民
基本的に洗わん
汚れたら捨てるとか、たまに干すくらい
32:名無しのJ民
ファーーーーーーーwwwwwwwww
臭すぎやろwwwwwwwwwww
36:名無しのJ民
てことは、源氏物語とかでイケメンとか言われてた光源氏も、実際はうんこ臭くて、体臭もすごかったってこと?
39:名無しのJ民
光源氏とかいうイケメン糞尿まみれ
40:名無しのJ民
草
41:名無しのJ民
そりゃ当時の人は皆そんなもんやから、相対的にはイケメンなんやろ
43:名無しのJ民
でも、穢れってそういう物理的な不潔さだけじゃなくて、もっと宗教的な概念だったんやろ?
死とか出産とか、病気とか
45:名無しのJ民
そうそう
「穢れ」っていうのは、単なる汚れじゃなくて、共同体の秩序を乱す異質なもの、みたいな感じ
だから穢れに触れると、自分も穢れて、神様とか仏様から加護が得られなくなるとか信じられてた
48:名無しのJ民
へえー
じゃあ、なんか病気になった奴とか、子ども産んだ女とかは、一時的に「えんがちょ」状態になるってこと?
51:名無しのJ民
せやで
「物忌み」って言って、一定期間、人と会うの避けたり、家から出なかったりしてた
52:名無しのJ民
源氏物語にも出てくるで
紫の上とか、病気になった時とか、出産の後とかに、物忌みしてた描写がある
54:名無しのJ民
マジかよ
それって現代の隔離措置みたいなもんか
57:名無しのJ民
それに近いけど、もっと精神的な意味合いが強いな
穢れを避けるための儀式とかもいっぱいあったし
61:名無しのJ民
じゃあ、平安貴族は本当に「えんがちょ」って言ってたわけじゃないけど、それに近い行動はしてたってことか
65:名無しのJ民
まさにその通り
「穢れ」という概念が、現代の「えんがちょ」の機能も果たしてた感じ
69:名無しのJ民
なんか、ちょっと怖いな
差別にも繋がりそう
70:名無しのJ民
実際、そういう側面もあったやろな
穢多非人みたいな身分制度のルーツにも繋がるんちゃうか?
73:名無しのJ民
あー、なるほど
穢れを避けるために、特定の職業の人を差別するようになったとか
75:名無しのJ民
だから、平安貴族の「えんがちょ」は、現代の子供の遊びとは重みが全然違うんやな
77:名無しのJ民
じゃあ、例えば、貴族が庶民とすれ違う時に、「うわ、汚い」って感じで顔を背けたりとかはしてたのかな
81:名無しのJ民
してただろうな
公家と庶民じゃ住んでる世界が違いすぎるし
85:名無しのJ民
でも、公家も庶民も同じ人間だし、生理現象は同じやろ
87:名無しのJ民
それでも、貴族は「雅」を尊ぶから、そういう生々しいものからは目を背けてた
それが「えんがちょ」的な行動に繋がってたってことやろ
90:名無しのJ民
面白いな
当時の価値観を知ると、物語とかも全然違って見える
93:名無しのJ民
あと「方違え(かたたがえ)」ってのもあったな
凶の方角に行くのを避けるために、わざわざ違う方向に泊まってから目的地に向かうとか
96:名無しのJ民
え、そんな面倒なことしてたの?
どんだけ迷信深いんだよ
100:名無しのJ民
でも、それくらい「穢れ」とか「不吉」なことを恐れてたんやろ
現代の感覚だと理解しにくいけど、当時の人にとっては死活問題やったんや
104:名無しのJ民
つまり、平安貴族は常にえんがちょの危機に晒されてたわけか
108:名無しのJ民
そういうことやな
精神的なストレス半端なさそう
109:名無しのJ民
でも、そんな時代でも、ちゃんと恋愛とかしてたんだからすごいよな
光源氏とか、どんだけ女好きやねん
111:名無しのJ民
女性も化粧で顔を白く塗りたくって、お歯黒とかしてたし、現代の感覚だと怖いよな
113:名無しのJ民
お歯黒とかいうホラーメイク
117:名無しのJ民
でも、当時の美意識からするとそれが最高のおしゃれなんやろ
時代って不思議
120:名無しのJ民
平安時代にタイムスリップしたら、まず臭さに耐えられなさそう
124:名無しのJ民
現代人にとっては、平安京は悪臭と疫病と穢れの都やな
126:名無しのJ民
でも、貴族の屋敷はそれなりに清潔に保たれてたんちゃうの?
庭とか手入れされてたイメージやけど
130:名無しのJ民
屋敷の中はそれなりにね
でも、外は無理
あと、寝殿造りとか、壁が少なくて風通し良すぎたから、冬とかめっちゃ寒かったらしいで
134:名無しのJ民
貴族なのに暖房もないんか
つらすぎやろ
135:名無しのJ民
だから、重ね着してたってのもあるんやろな
おしゃれと防寒を兼ねてたのかも
138:名無しのJ民
てか、風呂もまともに入れず、トイレも適当、体臭もすごくて、歯も真っ黒なのに、よく浮気とかできたな光源氏
142:名無しのJ民
みんながそうだからだよ
相対的に光源氏はイケメンな上に、身分が高くて教養もあるからモテたんやろ
143:名無しのJ民
でも、現代の感覚で光源氏を想像すると、歯黒で体臭キツくて、便所の臭いするイケメンになるのか…
144:名無しのJ民
やめろwww
147:名無しのJ民
なんか夢壊れるわ
151:名無しのJ民
歴史って知れば知るほど、現代とのギャップが面白いよな
152:名無しのJ民
「えんがちょ」一つとっても、当時の世界観が透けて見えるのが面白いわ
154:名無しのJ民
貴族にとっての「えんがちょ」は、現代の「SNSで炎上」みたいなもんだったんかな?
不特定多数から「穢れてる」って認定されると、社会的にアウトみたいな
157:名無しのJ民
それはうまい例えやな
まさにそんな感じだったのかも
159:名無しのJ民
てことは、当時の「えんがちょ」は、単なる遊びじゃなくて、社会的な制裁の意味合いも持ってたってことか
160:名無しのJ民
せやで
だから、貴族たちは必死に穢れを避けて、儀式とかも欠かさなかったんや
164:名無しのJ民
平安貴族って、現代人が思ってる以上に大変な生活してたんだな
165:名無しのJ民
見た目の華やかさとは裏腹に、結構ストレスフルだったんやろな
167:名無しのJ民
しかし、この「穢れ」の思想って、どこから来たんやろな?
神道の影響?
170:名無しのJ民
神道と仏教、両方の影響が大きいな
特に神道では、死とか血とかは「ケガレ」として避けられる対象やった
171:名無しのJ民
やっぱ日本独特の文化なんやな
175:名無しのJ民
世界史的に見ても、特定のタブーを持つ文化は多いけど、日本の「穢れ」の概念は特に複雑で、社会全体に影響を与えたのが特徴的やね
179:名無しのJ民
へえー、深いな
181:名無しのJ民
結局、平安貴族は「えんがちょ」って直接言ってたわけじゃないけど、その概念と行動はガチだったってことやな
183:名無しのJ民
そして、現代の僕らが「えんがちょ」って言う時に、そのルーツには平安時代の穢れ観念があるって考えると、なんか感慨深いな
187:名無しのJ民
いや、そこまで繋がりはせんやろwww
188:名無しのJ民
でも、言葉の遊びって、意外と昔の習慣から来てることあるで
189:名無しのJ民
まあ、現代の「えんがちょ」は、ただの遊びやけどな
192:名無しのJ民
結局、平安貴族はマジで「うわ、穢れてるわー、あっち行けやカス!」って思ってたんやろな
193:名無しのJ民
それな
心の中では「えんがちょ」状態
196:名無しのJ民
まあ、現代でも電車で臭いおっさんとかいたら、心の中で「えんがちょ」してるしな
198:名無しのJ民
ワイらも平安貴族やんけ
199:名無しのJ民
草
201:名無しのJ民
人間って、時代が変わっても本質は変わらんってことか
203:名無しのJ民
でも、当時の穢れは、物理的な臭さだけじゃなくて、もっと霊的な意味合いが強かったってのがポイントやな
206:名無しのJ民
現代は物理的な不潔さを嫌うけど、当時はもっと「見えないもの」を恐れてたってことか
207:名無しのJ民
だから、単なる潔癖症とは違うんやな
210:名無しのJ民
平安時代に生まれたくねえなあ
212:名無しのJ民
でも、今この時代に生まれてよかったって思えるのも、歴史を知る醍醐味だよな
214:名無しのJ民
確かに
水洗トイレと風呂に感謝
217:名無しのJ民
てか、貴族が「えんがちょ」してたって話、誰が広めたんやろ?
学者?
218:名無しのJ民
テレビの特番とか、漫画とかでよくネタにされるからな
面白おかしく伝えられやすいテーマやし
220:名無しのJ民
平安貴族「あいつ出産したから穢れてるわ…えんがちょ!」
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