1：名無しのJ民
これマジ？どうヤバいん？
2：名無しのJ民
1609年やろ？秀吉の禁令破ってまで侵攻したんだっけ
6：名無しのJ民
琉球王国ってれっきとした独立国だったんやろ？なんで薩摩なんかにやられたん？
9：名無しのJ民
普通に武力で攻め込まれて降伏やろ
首里城まで攻められた
13：名無しのJ民
しかも王様とか高官を鹿児島に何年も連れて帰って軟禁やぞ
完全に人質
15：名無しのJ民
ファッ！？そこまでやったんか
ぐう畜すぎやろ
18：名無しのJ民
そもそもなんで薩摩は琉球攻めたんや？
そんな儲けあったんか？
19：名無しのJ民
明との貿易利権やろ
あと、秀吉の朝鮮出兵の時に琉球が明への連絡役を拒否したからその報復ってのもある
20：名無しのJ民
報復って言っても、秀吉死んでるし家康の天下やろ？
家康が島津に許可与えたんやろ？
21：名無しのJ民
そう、家康が「貿易するなら琉球を傘下に入れろ」みたいなこと言ったんや
実際は明との朝貢関係維持させつつ、薩摩が貿易品を横取りする「二重朝貢」体制を敷いた
23：名無しのJ民
二重朝貢とかいうパワーワード
バレたら明にぶっ飛ばされそう
25：名無しのJ民
それがバレないように琉球に「日本風」を強制しないようにしたんやで
清に攻められても「琉球は明の属国」って言い張れるように
28：名無しのJ民
なるほど、巧妙な支配体制だったんやな…
徹底的に搾取されてたってことか
29：名無しのJ民
主に黒糖を強制的に作らせて薩摩が独占販売や
あれで薩摩藩の財政は潤った
32：名無しのJ民
黒糖ビジネス、エグいな
今の沖縄の人が当時のこと知ったらどう思うんやろ
35：名無しのJ民
そりゃいい気分しないやろな
沖縄の歴史教育では結構触れられてるはず
39：名無しのJ民
歴史の闇すぎるやろ
琉球側って何か抵抗とか反乱とかしたんか？
40：名無しのJ民
ほとんど無いんや
圧倒的な武力差と、王様が人質取られてる状況じゃどうしようもない
43：名無しのJ民
一部、反抗的な官僚が処罰されたりってのはあったらしいけど
組織的な抵抗は無理だった
45：名無しのJ民
島津ってそんなに強かったんか
関ヶ原の退き口とかもヤバいし
47：名無しのJ民
戦国時代から戦上手やからな
九州の覇者だったし
51：名無しのJ民
しかし、琉球王国の文化って独特だよな
中国と日本の影響が混じり合ってて
52：名無しのJ民
それが薩摩の支配下でも維持されたのが皮肉な話や
バレないようにね
56：名無しのJ民
なんか複雑な気持ちになるわ
今の沖縄が抱えてる問題の根源の一つって言えるかもしれんな
57：名無しのJ民
いやーそれはちょっと飛躍しすぎやろ
現代の基地問題とは別物や
60：名無しのJ民
でも、沖縄が日本の中で異質な立ち位置にあるのはこういう歴史的経緯も無関係じゃないやろ
61：名無しのJ民
まあ、搾取されてたのは事実やしな
琉球処分まで続いたんやろ？
62：名無しのJ民
琉球処分は明治政府になってからやで
それまで約270年間、薩摩の支配下にあった
63：名無しのJ民
270年ってすげぇな…
江戸時代ほぼずっとやん
66：名無しのJ民
薩摩藩の黒字を支え続けたのが琉球やからな
そら手放したくなかったやろ
70：名無しのJ民
徳川幕府もよく黙ってたな
他藩が勝手に外国を侵略してるんやろ？
71：名無しのJ民
幕府公認やぞ
むしろ幕府が島津を通して明との貿易に間接的に関わってた側面もある
72：名無しのJ民
ファッ！？幕府も一枚噛んでたんか
闇深すぎやろ
74：名無しのJ民
「鎖国」って言っても、朝鮮、琉球、蝦夷、長崎（中国・オランダ）と窓口はあったからね
そのうちの一つが琉球
75：名無しのJ民
これ豆な
鎖国は完全に閉ざしてたわけじゃない
78：名無しのJ民
なるほどねぇ…
琉球王国って当時はどんな感じの国だったんや？
81：名無しのJ民
平和な海洋貿易国家ってイメージやな
東南アジアとか中国、日本と交易してた
84：名無しのJ民
尚巴志が三山を統一して建国したのが琉球王国やろ
まさかあんな末路になるとは思わんかったやろな
86：名無しのJ民
琉球の王族は薩摩への貢物も大変だったらしいな
毎年豪華な貢物を送ってたとか
88：名無しのJ民
貢物っていうか、上納金みたいなもんやろ
家臣が主君に納める税金みたいなもん
90：名無しのJ民
実質植民地やんけ
いや、宗主国が二つあるからもっと複雑か
94：名無しのJ民
沖縄ってなんで芋とか豚肉のイメージなんやろ？
それも薩摩の支配と関係あるんか？
97：名無しのJ民
豚肉は元々中国文化の影響でよく食べてたらしい
芋は薩摩から伝わって、飢饉対策に役立った
98：名無しのJ民
薩摩芋とかいう名前の時点で薩摩からってわかるやろ
琉球に罪はないんや…
102：名無しのJ民
当時としては当たり前のことだったんちゃうか？
イギリスとかフランスも植民地持ってたし
105：名無しのJ民
いやいや、時代が全然違うやろ
17世紀やぞ
108：名無しのJ民
まあ、当時は世界中で似たようなことやってた国は多かったかもしれんが、日本国内でってのがな
110：名無しのJ民
日本国内って扱いにしたのも薩摩の都合だしな
実際は独立国
114：名無しのJ民
国際法とか全然ない時代やし、弱肉強食やろ
勝った方が正義や
117：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、もし薩摩が侵攻してなかったら今の沖縄はどうなってたんだろうな
121：名無しのJ民
独立国として今も残ってた可能性もゼロじゃない
それか清かどっかの属国にされてたか
123：名無しのJ民
琉球処分で日本に組み込まれてなかったら、アメリカに直属の領土にされてたかもな
ハワイみたいに
127：名無しのJ民
うわー、それはそれで地獄だな
どっちに転んでも悲劇やんけ
129：名無しのJ民
歴史ってマジでエグいな
平和な時代に生まれてよかったわ
130：名無しのJ民
薩摩の支配ってどれくらい厳しかったんや？
具体的にどんな生活を強いられてたんやろ
134：名無しのJ民
役人（在番奉行）が常駐して、外交から経済まで全部監視してた
琉球の人々には日本人と違う格好や言葉遣いをさせるように指導したらしい
137：名無しのJ民
はえー、やっぱ日本の支配を隠すためか
141：名無しのJ民
それから、黒糖生産のノルマがガチで過酷だったらしい
達成できないと鞭打ちとかもあったとか
145：名無しのJ民
やっぱ奴隷みたいに扱われてたんやな…
148：名無しのJ民
甘蔗畑で働かされて、できた黒糖は全部薩摩に持って行かれる
自分たちはろくに食べられない
151：名無しのJ民
沖縄のサトウキビ畑見るたびに思い出しちゃうわ
155：名無しのJ民
黒糖焼酎とか泡盛とか美味いけど、その歴史知るとちょっと複雑な気分になる
158：名無しのJ民
現代の沖縄が抱える「本土との意識のズレ」みたいなのって、こういう長年の歴史的経緯が積み重なった結果なんやろな
160：名無しのJ民
J民は沖縄好きなくせに歴史は知らん奴多そう
162：名無しのJ民
知ったところで何ができるわけでもないし…
166：名無しのJ民
でも知ることは大事やろ
無関心よりはマシ
169：名無しのJ民
薩摩ってかっこいいイメージあったけど、これ知ると印象変わるわ
173：名無しのJ民
西郷とか大久保とか、ああいう英雄的な人物もこういう歴史の上に立ってるんやな
175：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合よく語られるもんや
琉球側の視点から見ると、薩摩は侵略者でしかない
178：名無しのJ民
日本の学校教育でももっと詳しく教えるべきやろ
特に薩摩藩のことは美化されがちやし
182：名無しのJ民
薩摩藩が琉球を支配したことで、日本の文化圏と中国文化圏の緩衝地帯になったとも言える
戦略的には重要な地域だった
186：名無しのJ民
当時の世界情勢的に、欧米列強がアジアに進出してくる中で、日本が琉球を支配下においたのは「取られる前に取った」みたいな側面もあったんかな
188：名無しのJ民
それは琉球処分後の明治政府の話やろ
薩摩が侵攻した時はそこまで考えてないと思う
190：名無しのJ民
薩摩は単に金と貿易利権が欲しかっただけやろ
リアルな話
192：名無しのJ民
金か…やっぱ金なんよな、歴史って
195：名無しのJ民
歴史を知ると、旅行とかも深みが増すよな
沖縄行きたくなってきたわ
198：名無しのJ民
沖縄の人は、この件についてどう思ってるんやろな
もう過去のこととして割り切ってる人も多いんかな
199：名無しのJ民
そりゃ人それぞれやろ
でもルーツは皆知ってると思うで
202：名無しのJ民
地元の人は、観光客が呑気に「沖縄サイコー！」ってやってるの見てどう思うんやろな
205：名無しのJ民
歴史は歴史、観光は観光で割り切ってる人も多いんちゃうかな
みんながみんなナイーブに考えてるわけやないやろ
208：名無しのJ民
でも、こういう歴史を背負ってると、本土からの差別とか基地問題とかが余計に重く感じるんちゃうかな
210：名無しのJ民
薩摩出身ワイ、複雑な気持ち
214：名無しのJ民
薩摩の歴史は光と闇やな
幕末の英雄的な活躍の裏には、こういう闇もある
217：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つと勉強になるわ
218：名無しのJ民
世界史の植民地支配と大して変わらんのよな
規模が小さいだけで
219：名無しのJ民
中国の属国だった琉球を、日本（薩摩）が支配下に置くことで、日本の勢力圏に引き込んだとも言える
ある意味で地政学的には重要な出来事
220：名無しのJ民
明と清の交代期だったから、中国側も琉球にそこまで手が出せなかったんやろな
221：名無しのJ民
琉球王国の最後の王、尚泰が日本に連れて行かれて華族になったんだっけ？
222：名無しのJ民
そうやね
琉球藩王から侯爵になった
223：名無しのJ民
琉球処分ってのも、また別のヤバさがあるよな
外交的にめちゃくちゃ複雑だったらしいし
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