1：名無しのJ民
ない
5：名無しのJ民
はい論破
9：名無しのJ民
東山文化とかいう唯一の功績
10：名無しのJ民
あれだって自分の趣味に金使いまくった結果やんけ
12：名無しのJ民
応仁の乱のA級戦犯だぞ
15：名無しのJ民
むしろあの時代に将軍やるの自体が無理ゲーだったんちゃうか
18：名無しのJ民
将軍じゃなくて文化人として生きてりゃ良かったのに
21：名無しのJ民
ニート将軍
22：名無しのJ民
でもあの後の戦国時代に繋がると思えばある意味有能？
26：名無しのJ民
それはないわ
29：名無しのJ民
文化史的には評価高いんだよなぁ
30：名無しのJ民
銀閣寺建てたのは評価する
31：名無しのJ民
金閣寺と比べると地味やけどな
35：名無しのJ民
足利将軍で有能なのって誰？
39：名無しのJ民
尊氏と義満くらいやろ
40：名無しのJ民
義持もそこそこちゃうか
43：名無しのJ民
応仁の乱って結局なんだったんや？
46：名無しのJ民
畠山と斯波の家督争いに細川と山名が乗っかったんやろ
50：名無しのJ民
義政が家督を足利義視に譲ろうとして、嫡男の義尚が生まれたから揉めたんやろ？
54：名無しのJ民
そうそう、それが発端や
58：名無しのJ民
将軍が家督問題で揉めるとか終わってるやん
60：名無しのJ民
現代で例えるとどんな感じ？
63：名無しのJ民
首相が引退表明した後に子供できて「やっぱ息子に継がせたいンゴ！」って言い出すようなもん
64：名無しのJ民
草
66：名無しのJ民
国民はたまったもんじゃない
69：名無しのJ民
でもさ、当時の守護大名って幕府の言うこと聞かんやろ？
73：名無しのJ民
もう鎌倉時代末期みたいな感じだったんちゃうか
77：名無しのJ民
幕府の求心力が落ちてたのは事実
80：名無しのJ民
義政がどうこうというより、時代の流れだったって見方もできる
82：名無しのJ民
ワイの職場にも義政みたいな上司いるわ
84：名無しのJ民
無能な上に趣味に走ってるんか
87：名無しのJ民
無能な上司は歴史の授業にまで出てくるのか
88：名無しのJ民
むしろよくあの状況で幕府が存続したな
91：名無しのJ民
それな。足利幕府って意外と長寿やんな
94：名無しのJ民
織田信長に滅ぼされるまでやからな
96：名無しのJ民
義政が応仁の乱を止められなかったのは事実だけど、あれ止めるの相当難しかったやろ
100：名無しのJ民
いうて将軍がもっと毅然とした態度とってたらあそこまで泥沼化せんかったやろ
102：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちてたから無理ゲーやろ
104：名無しのJ民
幕府財政もひっ迫してたしな
106：名無しのJ民
酒飲みまくって女と遊びまくってたらしいし、あかんやろ
110：名無しのJ民
それは盛られすぎやろ
112：名無しのJ民
実際、記録には結構残ってるぞ
115：名無しのJ民
いや、あれは当時の貴族とか大名もみんなそうだったやろ
117：名無しのJ民
将軍だけ特別視するな
120：名無しのJ民
でも将軍やぞ？
121：名無しのJ民
文化的な功績だけは認める
124：名無しのJ民
東山文化って渋いイメージあるけど、当時は最先端だったんやろ？
128：名無しのJ民
水墨画とか茶道とかね
131：名無しのJ民
現代のアニメや漫画みたいなもんやろ
135：名無しのJ民
そこまでか？
136：名無しのJ民
足利義政が現代にいたら何してたやろ？
140：名無しのJ民
YouTuberとかちゃう？ 趣味全開で
144：名無しのJ民
炎上しそう
146：名無しのJ民
銀閣寺作るのにクラウドファンディングしてそう
149：名無しのJ民
「侘び寂び」とか言ってスパチャ要求しそう
151：名無しのJ民
草
155：名無しのJ民
歴史って結局勝者目線で語られるからな
159：名無しのJ民
敗者というか、衰退期の将軍は評価されにくい
162：名無しのJ民
確かに信長とか家康は結果出したから英雄やけど
164：名無しのJ民
義政は結果出してないからなぁ
167：名無しのJ民
でも東山文化は後の日本文化に多大な影響を与えたやろ
170：名無しのJ民
そこだけはガチ
174：名無しのJ民
日本庭園とか茶道とかあれ起源やし
177：名無しのJ民
将軍としては無能でも、文化人としては超一流やったってことか
181：名無しのJ民
まさにそれ
183：名無しのJ民
室町時代って地味だけど文化的には面白いんだよな
184：名無しのJ民
応仁の乱がなければもっと評価されてたやろな
188：名無しのJ民
乱のおかげで文化が地方に伝播したって見方もできる
189：名無しのJ民
皮肉なもんやな
193：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのにか？
195：名無しのJ民
文化人が地方に避難した結果、地方でも文化が花開いたってことやろ
196：名無しのJ民
なるほど
199：名無しのJ民
でも戦争はアカンわ
202：名無しのJ民
戦国時代の幕開けと考えると、ある意味重要な人物
204：名無しのJ民
戦国時代を早めた戦犯か、戦国時代を準備した功労者か
208：名無しのJ民
解釈が分かれるところやな
211：名無しのJ民
現代の感覚で歴史人物を評価するのは難しい
214：名無しのJ民
当時の価値観や時代背景を考慮せんとね
218：名無しのJ民
無能というレッテルを貼られがちだけど、実際は複雑な人物だったってことやろ
219：名無しのJ民
ワイは応援するで義政
221：名無しのJ民
推しがいるのか
225：名無しのJ民
あの時代、将軍でもできること限られてたやろ
226：名無しのJ民
結局、将軍の器じゃなかったってことなんちゃうの
227：名無しのJ民
文化人としては有能やったんやからそれでええやん
231：名無しのJ民
今の天皇陛下みたいなもんか
233：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
237：名無しのJ民
政治権力はほぼ無かったが、文化の庇護者としては超重要人物だったって評価で落ち着くやろ
239：名無しのJ民
ワイもそう思う
240：名無しのJ民
銀閣寺行くと落ち着くわ
242：名無しのJ民
あの砂盛りが意味不明
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