応仁の乱って結局なんだったんだよ

1：名無しのJ民

ホンマそれ

3：名無しのJ民

グダグダの極み

7：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやぞ

9：名無しのJ民

なんJ民「応仁の乱とかいうクソゲーwwww」

11：名無しのJ民

草

13：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ

17：名無しのJ民

細川と山名の言い争いやろ？

18：名無しのJ民

ザックリ言うとそうやな

19：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いに乗っかった形やっけ

23：名無しのJ民

将軍家の後継者問題もあったで

25：名無しのJ民

なんか日野富子が黒幕みたいな言われ方してるよな

28：名無しのJ民

あれ半分くらいネタやろ

29：名無しのJ民

結局あれって誰が勝ったんや？

30：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

31：名無しのJ民

勝者なき戦い

33：名無しのJ民

京都を焦土にしただけの無駄な戦い

36：名無しのJ民

戦国時代の幕開け！とか言われるけど、あれのおかげで戦国時代になったんか？

37：名無しのJ民

守護大名が京都に釘付けになってる間に領国で国人が力つけて下克上始まったから、間接的にはそうとも言える

39：名無しのJ民

足利義政がアホだったのが一番の原因やろ

41：名無しのJ民

銀閣寺とか建てて風流ぶってる場合ちゃうでホンマ

42：名無しのJ民

言うて当時の将軍ってそんな権力ないんちゃう？

43：名無しのJ民

ないで。飾りみたいなもん。

47：名無しのJ民

応仁の乱勃発前にはもう将軍の権威は地に落ちてたやろ

51：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全のガチバトル

55：名無しのJ民

どっちも有能だったから泥沼になったという皮肉

58：名無しのJ民

イケメンとデブの戦いやっけ？

59：名無しのJ民

宗全は赤入道とか呼ばれてるからな

60：名無しのJ民

勝元は賢かったけど短命やったな

63：名無しのJ民

途中で両巨頭死んだのに戦い続いてたの草生える

64：名無しのJ民

ほんまそれ
なんでやねん

68：名無しのJ民

兵士たちも「あれ？なんで俺ら戦ってんの？」ってなってたやろ

69：名無しのJ民

当時の京の都に住んでた民衆が一番の被害者やん

71：名無しのJ民

ほんまそれな
焼け出されて難民や

74：名無しのJ民

京都の街並みマジでボロボロになったらしいな

76：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代って言うけど、室町時代ってその前から結構色々あったやん

77：名無しのJ民

南北朝時代とかいう大乱闘

80：名無しのJ民

室町時代自体がグダグダしてるからな

84：名無しのJ民

地方の武士からしたら京で勝手にやってろって感じやったんかな

86：名無しのJ民

いやいや、守護大名が領地の兵を京に連れてくるから、地方も人手不足で揉めるんやで

89：名無しのJ民

あーなるほど

92：名無しのJ民

文明の利器が発達してない時代にこれだけ大規模な内戦ができるってすげーわ

93：名無しのJ民

いや、だからこそグダグダ長期化するんやろ
決着つけられへんねん

95：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の文化財とかめっちゃ失われたんやろ？

98：名無しのJ民

そうやで。まじで勿体ない。

101：名無しのJ民

東軍西軍って結局どっちが正義やったんや？

104：名無しのJ民

どっちも自分たちが正義と思ってただけやろ

108：名無しのJ民

歴史に正義なんてないんやで

112：名無しのJ民

ぐう正論

115：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？

118：名無しのJ民

信長の野望のシナリオにあるやろ

121：名無しのJ民

応仁の乱直後とかいう地獄のシナリオ

124：名無しのJ民

誰も天下取れなさそう

127：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱開始直後に京都から逃亡

128：名無しのJ民

山名宗全って名前カッコいいよな

132：名無しのJ民

赤入道やぞ

136：名無しのJ民

細川勝元もええやん

137：名無しのJ民

日野富子が足利義政に「なんで後継者決めないのよ！？」ってキレてたのが原因って聞いたけど嘘なんか？

138：名無しのJ民

富子が「息子を将軍にしたい！」ってわがまま言ったからって説もあれば、
義政が気まぐれに弟を将軍にするって言ったり、息子にするって言ったりで周りを振り回した結果って説もある

142：名無しのJ民

真実は闇の中ってやつやな

146：名無しのJ民

結局、足利義尚が将軍になったんだっけ？

150：名無しのJ民

せやで。富子の息子や。

152：名無しのJ民

でも義尚もあんま長生きしなかったよな

156：名無しのJ民

早死にしたね。在位中に将軍権力回復しようとして六角氏と戦ったりしてたけど。

157：名無しのJ民

この頃の武将って何考えてたんやろ

160：名無しのJ民

「ワイらが天下取るンゴ！」

163：名無しのJ民

「もっと領地増やしたいンゴ！」

164：名無しのJ民

「京で美味しいもん食いたいンゴ！」

165：名無しのJ民

最後はなし崩し的に終わったんやっけ

166：名無しのJ民

そうそう。細川勝元と山名宗全が亡くなって、双方の主要人物も疲弊して、自然消滅みたいな感じ。

170：名無しのJ民

11年だっけ？長すぎやろ

173：名無しのJ民

江戸時代より長い戦いとかいうパワーワード

175：名無しのJ民

室町幕府の寿命縮めただけだよな

179：名無しのJ民

完全に自滅

182：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の文化が地方に散らばったって側面もあるらしいで。

184：名無しのJ民

なるほど、それが地方文化の発展に繋がったんか

185：名無しのJ民

皮肉なもんだな

186：名無しのJ民

真面目に学ぶと将軍家、管領家、有力守護大名の多重的な対立構造が複雑に絡み合って、誰も収拾つけられなくなったんや。

188：名無しのJ民

サンガツ、歴史兄貴

191：名無しのJ民

つまり、みんながみんな自分勝手だったと

193：名無しのJ民

その通り

194：名無しのJ民

応仁の乱が起きてなかったら、戦国時代は来なかったんかな？

198：名無しのJ民

いや、応仁の乱が無くても戦国時代は来てたと思うで。
守護大名の力はもう限界やったし、国人の台頭は止められなかったやろ。

202：名無しのJ民

応仁の乱はただのきっかけに過ぎないってことか

205：名無しのJ民

時代の転換期やったんやな

209：名無しのJ民

足利将軍家ってなんであんなにダメなやつ多いんや？

210：名無しのJ民

尊氏が強すぎた反動やろ

214：名無しのJ民

尊氏も大概やけどな

217：名無しのJ民

やっぱ幕府のシステムが無理あったんちゃう？

219：名無しのJ民

応仁の乱をテーマにした大河ドラマとか見てみたいわ

220：名無しのJ民

地味すぎて視聴率取れなさそう