1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
地味やけど有能やな
7：名無しのJ民
なお知名度
8：名無しのJ民
コンスタンティノープルとかいう最強都市
9：名無しのJ民
ローマの後継者って言うても西ローマに比べたら地味やろ
11：名無しのJ民
西ローマはすぐ滅んでるからな
14：名無しのJ民
西ローマ「うおおお！ゲルマンや！」滅亡
ビザンツ「うおおお！イスラムや！」耐える
17：名無しのJ民
ギリシャ火薬とかいうチート兵器作ってたとかいう事実
18：名無しのJ民
ギリシャ火薬はガチでヤバい
あれがある限り海からは攻められん
19：名無しのJ民
まあ歴史の授業でもサラッと流されるくらいやし…
22：名無しのJ民
ハギア・ソフィアとかいう建築物もヤバい
あれ1000年以上前の建物とか信じられん
26：名無しのJ民
ローマ法とかいう人類の英知を保存してたのもでかい
30：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう有能オブ有能
32：名無しのJ民
ユスティニアヌスはガチ
ローマ法大全は後世への影響デカすぎる
36：名無しのJ民
でも結局滅んだやん？
39：名無しのJ民
1000年以上続いたんだから十分だろ
日本も滅んでるし
43：名無しのJ民
そら周りがヤバすぎるんやもん
十字軍に裏切られたのが一番痛い
46：名無しのJ民
十字軍とかいうビザンツ帝国を蹂躙したクソども
47：名無しのJ民
第4回十字軍ほんまひで
キリスト教徒がキリスト教徒の都市を攻め落とすとか意味不明すぎる
49：名無しのJ民
あれはもう略奪目的やろ
十字軍の腐敗っぷりがよくわかる
50：名無しのJ民
地中海貿易のライバル潰したかったヴェネツィアとかが裏で糸引いてたらしいな
53：名無しのJ民
ヴェネツィアとジェノヴァとかいう海のならず者
55：名無しのJ民
東ローマ帝国って言え
ビザンツって呼び方あんま好きじゃない
56：名無しのJ民
ビザンツは後世の歴史家が付けた呼び方やからな
彼ら自身はローマ帝国って名乗ってた
60：名無しのJ民
その辺が地味と言われる所以よな
自分たちでローマ帝国名乗ってるのに、西欧からはギリシャ人って馬鹿にされとるし
63：名無しのJ民
公用語もラテン語からギリシャ語に変わってるしな
67：名無しのJ民
西欧の歴史家がゲルマン系国家を「正当な」ローマ帝国の後継者と見做したいがために、ギリシャ化した東ローマを蔑視した結果が「ビザンツ」やで
68：名無しのJ民
草
歴史は勝者の都合で書き換えられるんやな
70：名無しのJ民
まあ実態はギリシャ文化圏の帝国やし
72：名無しのJ民
でも文化的にはギリシャ・ヘレニズム文化を継承してたから、それはそれで価値があるやろ
74：名無しのJ民
イスラム勢力の侵攻を何世紀にもわたって食い止めてたのはマジで評価されるべき
彼らがいなかったらヨーロッパはとっくにイスラムに飲み込まれてた可能性ある
75：名無しのJ民
これほんま重要
西欧諸国はビザンツに感謝すべき
79：名無しのJ民
なお感謝どころか攻め滅ぼした模様
80：名無しのJ民
ビザンツ「イスラムやばいから助けて！」
西欧「おう！ついでにお前んとこも略奪したろ！」
84：名無しのJ民
ひでぇ話や
85：名無しのJ民
軍事力も普通に高かったやろ
重装騎兵のカタフラクトとかいう最強部隊
89：名無しのJ民
カタフラクトな
あれも当時の最強兵器やろ
90：名無しのJ民
象徴的な双頭の鷲の紋章もかっこいい
92：名無しのJ民
皇帝が神の代理人みたいな位置付けなのもユニークやな
西欧の教皇と皇帝の二元支配とは違う
93：名無しのJ民
カエサロパピズムってやつね
94：名無しのJ民
なんであんま有名じゃないんやろな
もっと評価されてもええやろ
97：名無しのJ民
やっぱり「ローマ」ってイメージが強いから、西ローマと神聖ローマ帝国に話題持ってかれがち
98：名無しのJ民
あと末期はマジで悲惨やからな
領土縮小、財政難、内乱のオンパレード
101：名無しのJ民
最終的に滅ぼしたのがオスマン帝国っていうのもね
トルコに支配されてるイメージが強いから
104：名無しのJ民
オスマン帝国も強いからしゃーない
107：名無しのJ民
メフメト2世とかいうチート野郎
108：名無しのJ民
コンスタンティノープルの陥落は歴史に残る大事件やな
111：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世が戦死したのもドラマチック
112：名無しのJ民
最後の戦いとか泣けるわ
市民も兵士も一丸となって戦ったらしいし
116：名無しのJ民
でも結局、滅亡したっていう結果だけ見たら地味やん？
117：名無しのJ民
結果論で語るなや
1000年国家が地味なわけないやろ
118：名無しのJ民
日本史だと平安時代くらいから江戸時代終わりまで続いたようなもんやぞ
122：名無しのJ民
そう考えるとすごいな
125：名無しのJ民
ビザンツってキリスト教の国なのに、なんで東方正教会なん？
西欧と違うん？
129：名無しのJ民
キリスト教は元々五大総主教区ってのがあったんや
ローマ、コンスタンティノープル、アンティオキア、エルサレム、アレクサンドリア
その中でローマとコンスタンティノープルが権力争いして分裂したのが東西教会の分裂や
133：名無しのJ民
詳しいニキおるな
134：名無しのJ民
フィリオケ問題とかいう神学論争が決定打になったりな
聖霊が父から子へも発出するのか、父からのみ発出するのかみたいな
136：名無しのJ民
頭おかしなるで
139：名無しのJ民
つまらん神学論争で分裂とかアホやな
141：名無しのJ民
いや当時はガチで重要だったんやで
信仰の根幹に関わる問題やから
144：名無しのJ民
キリスト教世界が分裂したのも、ビザンツが地味になった一因かもな
西欧カトリック圏から見たら異端みたいな扱いになるし
146：名無しのJ民
ギリシャ語文化圏ってのがでかいんやろ
西欧はラテン語文化圏やし
150：名無しのJ民
なんでこんなに優秀なのに歴史の授業で習わないんやろ？
154：名無しのJ民
世界史の範囲が広すぎるからしゃーない
156：名無しのJ民
ローマ史とかいう括りでちょっと触れるくらいやろ
159：名無しのJ民
もっとビザンツの魅力語られてもええと思うんやけどな
163：名無しのJ民
金貨のソリドゥス金貨とかもすごいんだよな
1000年以上にわたって国際通貨として通用してたとか
166：名無しのJ民
マジ？ドルよりすごいじゃん
170：名無しのJ民
古代末期から中世初期にかけての経済の安定に貢献した功績は大きい
174：名無しのJ民
結局、なんか有能なことしてたけど、地味だったってことでええんか？
177：名無しのJ民
地味、ではないけど、派手なイメージはないな
179：名無しのJ民
堅実で有能って感じ
183：名無しのJ民
例えるなら、会社の縁の下の力持ちみたいなもんやろ
186：名無しのJ民
縁の下の力持ちが1000年会社支えてたんか、すげえな
187：名無しのJ民
日本でいうと、飛鳥時代から江戸時代までずっと幕府を支えてた役人みたいなもんやろ
191：名無しのJ民
むしろ縁の下過ぎて、存在すら知られてないレベル
192：名無しのJ民
いや、そこまでではないだろ
世界史選択者なら大体知ってる
193：名無しのJ民
でも知名度は低い
197：名無しのJ民
ギリシャ火薬で敵の船燃やしまくる動画とかあったらバズるやろな
201：名無しのJ民
歴史系YouTubeが取り上げたらワンチャンあるか
202：名無しのJ民
ビザンツの歴史って、日本で言うとどの時代に相当するんや？
206：名無しのJ民
大体4世紀末の東西分裂から15世紀中頃の滅亡までやから、日本の古墳時代末期から室町時代末期くらいまでやな
209：名無しのJ民
すげーな
その間ずっとローマって名乗ってたんか
213：名無しのJ民
基本的にはそう
216：名無しのJ民
まあ、有能だったのは間違いないわ
217：名無しのJ民
地味なのは西欧中心の歴史観のせいってことでFA？
219：名無しのJ民
せやな
223：名無しのJ民
あとは、派手な征服活動とかが少なかったのもあるんちゃう？
防衛戦ばっかりだったイメージ
224：名無しのJ民
それもまた評価されるべき点やろ
攻めるより守る方が難しいんやから
227：名無しのJ民
たしかに
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