1：名無しのJ民
結局誰が一番悪いんやこれ
4：名無しのJ民
そら高師直よ
7：名無しのJ民
いや尊氏やろ
8：名無しのJ民
直義も結構陰湿やぞ
9：名無しのJ民
尊氏が直義に出家させられたり高師直を差し出したり、かと思えば直義追いかけたりで忙しすぎやろ
10：名無しのJ民
尊氏「あーもうめんどくせぇ！直義も師直も好きにしろ！」→地獄
14：名無しのJ民
なお足利家の家訓「尊氏のように無能な者に限って上に立つ」
17：名無しのJ民
あれは尊氏の無能を茶化すもんじゃなくて、カリスマ性こそが人を動かす、みたいな意味合いやなかったっけ
21：名無しのJ民
>>8
真面目か？
24：名無しのJ民
尊氏が戦はクソ強いけど政治は丸投げするからこうなる
25：名無しのJ民
直義は真面目で行政能力高いけど、融通が利かないし人間関係で躓くタイプ
29：名無しのJ民
高師直は武士の代表みたいなやつで、直義の公家寄り政策が気に食わんかったんやろ
30：名無しのJ民
つまり高師直が煽りカスで直義が神経質、尊氏が優柔不断で事態が収拾不能になったってこと？
31：名無しのJ民
全部あってる
35：名無しのJ民
尊氏が直義に高師直差し出した時、師直「尊氏様…」って泣いたらしいな
39：名無しのJ民
>>15
あれは泣いたんじゃなくて、尊氏の情けなさに呆れてたって説もあるぞ
41：名無しのJ民
まーた歴史修正主義者か
43：名無しのJ民
>>17
それな。泣いてた方が人間味あってええやん
46：名無しのJ民
高師直、鎌倉時代の北条得宗家みたいな独裁体制を室町幕府でも作ろうとしてたんだよな
50：名無しのJ民
だから直義の「公家や寺社にも配慮してバランス取ろうぜ」って方針とぶつかった
52：名無しのJ民
尊氏がどっちかに完全に肩入れすれば良かったのに、どっちも大事だからって優柔不断発揮したのが最大の原因
55：名無しのJ民
尊氏「ワイの弟とワイの家臣が喧嘩してる…どうしよ…せや！弟を優先したろ！」→結局弟と喧嘩
59：名無しのJ民
ガイジかな？
62：名無しのJ民
直義に追われて逃げた尊氏が、神社で「もう武士やめるわ…」って愚痴ってたの草
64：名無しのJ民
>>24
その時、夢窓疎石が「いやいや、まだ頑張りなはれ」って励ましたんだよな
65：名無しのJ民
夢窓疎石とかいうメンタルケアのプロ
68：名無しのJ民
あの兄弟、最終的に尊氏が直義を追い詰めて殺すんだよな
70：名無しのJ民
毒殺説が濃厚やろ？
73：名無しのJ民
歴史学者「いや、病死やろ」
ワイ「毒殺の方がエモい」
74：名無しのJ民
尊氏も直義も、お互い本当に嫌いだったわけじゃないってのがまた悲しい
77：名無しのJ民
むしろ「兄弟だからこそ」拗れた感じ
80：名無しのJ民
親戚の揉め事って一番タチ悪いからな
82：名無しのJ民
室町時代って全体的にドロドロしとるよな
85：名無しのJ民
鎌倉幕府も内ゲバで滅んだし、日本の政権は内ゲバ好きすぎやろ
89：名無しのJ民
源氏も平氏も足利もみんな内ゲバ
90：名無しのJ民
最終的に尊氏が南朝に降伏する「正平一統」とかいう茶番も酷い
91：名無しのJ民
あれはマジで南朝を舐め腐ってただけやろ
92：名無しのJ民
尊氏「直義倒すためなら南朝にも頭下げるで～」
南朝「やったぜ！正統性取り戻せる！」
尊氏「はい、嘘でーすｗｗｗ」
95：名無しのJ民
南朝かわいそう
98：名無しのJ民
後醍醐天皇も大概やけどな
101：名無しのJ民
後醍醐天皇は戦犯みたいなもんやろ
103：名無しのJ民
建武の新政なんていう理想論振りかざして武士の反感買いまくりやし
106：名無しのJ民
>>42
それまでは確かにそうだったけど、南北朝時代になってからは南朝はひたすら尊氏に弄ばれてた印象
109：名無しのJ民
尊氏とかいう戦は強いけど政治は全くダメなタイプ
110：名無しのJ民
なおカリスマ性だけで家臣はついてくる模様
114：名無しのJ民
尊氏「あー疲れたー」
家臣「尊氏様が疲れてる！これは一大事！」
直義「兄上しっかりしてください！」
師直「お前がしっかりしろや直義！」
もうこれわかんねえな
116：名無しのJ民
直義の神経質さが尊氏の適当さと師直の煽りに耐えられなかったんやろな
117：名無しのJ民
現代で言えば、社長がカリスマだけど仕事は副社長に丸投げ。副社長は有能だけど完璧主義。専務は武闘派で副社長の方針に反発。
社長はどっちにも良い顔してたら、副社長と専務がガチバトル開始。社長はどっちにも味方できずオロオロ。
121：名無しのJ民
>>48
すげーわかりやすい
125：名無しのJ民
>>48
これは会社潰れますわ
129：名無しのJ民
潰れて南北朝になるんやで
131：名無しのJ民
足利尊氏の像って馬に乗ってるやつ多いけど、本人は結構ビビりだったっていうギャップ
133：名無しのJ民
>>52
戦場では化け物レベルの強さやで
134：名無しのJ民
赤松円心とかいう有能な味方がいたのは大きい
138：名無しのJ民
赤松円心って誰やっけ？
142：名無しのJ民
>>55
播磨の守護で、尊氏が挙兵した時からずっと支えてた恩人や
143：名無しのJ民
>>56
はえー、そんな人がいたんやな
147：名無しのJ民
南北朝の動乱って結局何年続いたん？
150：名無しのJ民
>>58
約60年くらいやで
152：名無しのJ民
60年！？長すぎやろ…
156：名無しのJ民
その間、日本全国で常に戦争してたわけやからな
160：名無しのJ民
村人もたまったもんじゃないわ
163：名無しのJ民
ワイ、足利直義が可哀想でならん
165：名無しのJ民
直義は真面目すぎて損したタイプやな
167：名無しのJ民
高師直も最後は悲惨な死に方やし
171：名無しのJ民
>>65
薩埵山の和議で尊氏に裏切られて、最後は直義方の武将に殺されたんやっけ
175：名無しのJ民
>>66
そうや。兄の尊氏に見捨てられて弟の直義に殺される。皮肉なもんやで
177：名無しのJ民
尊氏のクズっぷりが光るな
181：名無しのJ民
でも尊氏って不思議と憎めないキャラなんよな
182：名無しのJ民
なんか憎めないんだよな。人間味があるというか
185：名無しのJ民
結局、尊氏は戦で勝って、直義は事務で有能、師直は武士の代表って感じで、それぞれ役割があったのに、それが反目し合ったのが悲劇やな
187：名無しのJ民
尊氏「わいも兄ちゃんもみんな仲良くしたいだけやのに…」
191：名無しのJ民
>>72
そんなこと言ってねえよ！
193：名無しのJ民
尊氏の無能さ加減は、後の室町幕府の将軍たちに受け継がれていくんだよな…
194：名無しのJ民
義満まではまだ頑張ったけど、その後はね…
197：名無しのJ民
応仁の乱とかいうド派手な内ゲバでトドメ
200：名無しのJ民
室町時代「内ゲバこそ至高」
201：名無しのJ民
日本の歴史って戦国時代が一番人気やけど、室町時代も知れば知るほど面白いよな
203：名無しのJ民
>>78
戦国時代はシンプルに合戦が多いからわかりやすいけど、室町は背景が複雑すぎる
205：名無しのJ民
特に南北朝時代は、朝廷が二つあるとかいう意味不明な状況やからな
206：名無しのJ民
天皇の権威が地に落ちた時代
210：名無しのJ民
観応の擾乱って結局、尊氏が直義を排除したかったのか、それとも本当に仲直りしたかったのか、いまだに意見分かれるよな
212：名無しのJ民
尊氏は直義のことは嫌いじゃなかったと思うで
214：名無しのJ民
ただ、高師直を守るか、直義を守るかってなった時、どっちも失いたくなかったんやろ
216：名無しのJ民
優柔不断が招いた悲劇
218：名無しのJ民
結局、尊氏が一番得したってことでええんか？
220：名無しのJ民
>>86
いや、尊氏もその後は心労で苦しんだし、完全にハッピーエンドとは言えんやろ
222：名無しのJ民
足利義詮とかいう二代目の苦労人
223：名無しのJ民
あの人も父親（尊氏）と叔父（直義）の板挟みで苦労したからな
224：名無しのJ民
まさに泥沼
読み込み中...