1：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやぞ
5：名無しのJ民
室町幕府が死んだイベント
7：名無しのJ民
日本史の授業で寝てたからわからんわ
9：名無しのJ民
足利将軍家の跡継ぎ問題から、有力守護大名同士の代理戦争に発展した内ゲバや
13：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が喧嘩した結果
15：名無しのJ民
しかも両方とも途中で死んで、結局泥沼化して終わったっていうね
18：名無しのJ民
なんであんなアホみたいな戦いが10年も続いたんや？
19：名無しのJ民
誰も止められなかったんやろな
21：名無しのJ民
当時の将軍が政治に関心なくて、銀閣寺とか作ってたからな
24：名無しのJ民
義政が茶器集めてた間に京都が燃えてたってマジ？
27：名無しのJ民
マジやで。現代で言えば首相が趣味に没頭してる間に都心で内戦起こってるようなもんや
30：名無しのJ民
室町幕府の弱体化が露呈した事件やね
34：名無しのJ民
あと、日野富子。金儲けの鬼
37：名無しのJ民
富子のせいで戦費調達が余計にエグくなったって聞いた
39：名無しのJ民
借金しまくって高利貸しから金借りまくったんだっけ？
43：名無しのJ民
あれが戦国時代の始まりって言われてるよな
45：名無しのJ民
守護大名が自立し始めて、下克上が始まった
46：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんや？
49：名無しのJ民
誰も勝ってない
53：名無しのJ民
強いて言えば、戦国大名が勝った
54：名無しのJ民
いや、一番得したのは商人やろ。物資の供給でガッポリ儲けたんやから
57：名無しのJ民
現代の戦争屋と同じやな
60：名無しのJ民
京都の文化財がほとんど焼失したってのが悲しすぎる
63：名無しのJ民
金閣寺は助かったんやっけ？
64：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱の後、足利義満の時代に建てられたんやで
67：名無しのJ民
はぇ〜知らんかった
70：名無しのJ民
応仁の乱で焼けなかったのは相国寺くらいか？ いや、相国寺も焼けて再建されたな
74：名無しのJ民
銀閣寺は義政が建てたけど、あれは応仁の乱の終結後だよ
75：名無しのJ民
てか、あの将軍って全然やる気なかったん？
78：名無しのJ民
政治は全部奥さんに任せて自分は文化人ぶってただけやで
79：名無しのJ民
将軍が将軍じゃないってどういうことだよ
82：名無しのJ民
今の政治家もそんなもんやろ
85：名無しのJ民
当時の人々って何考えてたんやろな
89：名無しのJ民
「また京が燃えてるわ…」みたいな感じやったんかな
91：名無しのJ民
応仁の乱って地方にまで影響あったんか？
95：名無しのJ民
あったで。守護大名が京都に集まって戦ってる間に、地方で守護代とか国人が力つけ始めた
98：名無しのJ民
それが下克上につながるんやな
99：名無しのJ民
日本史のターニングポイントの一つやな
102：名無しのJ民
なんであんなアホみたいな将軍がトップにおれたんや？
103：名無しのJ民
世襲やからね。能力関係ない
105：名無しのJ民
それが日本史の常
107：名無しのJ民
でも、応仁の乱が無かったら、戦国時代も無かったんかな？
108：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなってたと思うわ
111：名無しのJ民
室町幕府の体制自体が限界やったんやろ
112：名無しのJ民
将軍の権威が弱すぎて、有力大名が勝手に暴れてたからな
115：名無しのJ民
宗全と勝元も最初はいとこ同士で仲良かったんやろ？それがなんであんな泥沼になったんや
117：名無しのJ民
政治的利害関係や権力欲って恐ろしいな
121：名無しのJ民
家督争いってなんであんなに揉めるんやろな
125：名無しのJ民
金と名誉がかかってるからやろ
126：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱から数十年後には完全に始まってる感じ？
127：名無しのJ民
応仁の乱自体が戦国時代の序章みたいなもんや
128：名無しのJ民
信長が出てくるまでまだ100年くらいあるんだよな
131：名無しのJ民
じゃああの100年間はみんな好き勝手暴れてたってこと？
134：名無しのJ民
そうやで。群雄割拠や
135：名無しのJ民
まさにカオス
136：名無しのJ民
でも、そのカオスの中で新しい文化とかも生まれたんだよな
138：名無しのJ民
茶の湯とか能とか、室町文化って意外と奥深い
140：名無しのJ民
戦乱の時代にこそ芸術って花開くもんや
143：名無しのJ民
戦国大名ってみんな応仁の乱を反面教師にしたんやろか
147：名無しのJ民
いや、むしろその後の混乱に乗じて力をつけただけやろ
151：名無しのJ民
信長とか秀吉が応仁の乱について語ってる史料とかないんか？
155：名無しのJ民
たぶん「アホらし」くらいにしか思ってないやろ
158：名無しのJ民
宗全と勝元が仲直りしてたらどうなってたんやろな
160：名無しのJ民
歴史にifはない
164：名無しのJ民
まあ、あの時代まで遡って世界史を学ぼうとすると、頭パンクしそうになるわ
166：名無しのJ民
山名宗全の肖像画、なんか仏像みたいで草生える
167：名無しのJ民
あれ本物なんか？
169：名無しのJ民
たしか宗全の死後に描かれたやつやから、イメージ図みたいなもんやろ
172：名無しのJ民
細川勝元はイケメンだったらしいぞ
176：名無しのJ民
なんJ民はイケメンに弱いからな
177：名無しのJ民
応仁の乱って、現代の派閥争いと一緒だよな
180：名無しのJ民
結局、トップの人間がしっかりしてないと組織は崩壊するっていう教訓
182：名無しのJ民
日本の歴史って、結局内輪揉めと外圧の繰り返しだよな
185：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味やろ
186：名無しのJ民
真面目に日本史の勉強しようと思うと、応仁の乱あたりで挫折するやつ多そう
190：名無しのJ民
登場人物多すぎ、誰が誰と組んでるのかわかりにくすぎ
193：名無しのJ民
現代のドラマとかで応仁の乱を題材にするのは難しそうやな
195：名無しのJ民
主人公が誰か分からんし、ハッピーエンドになりそうにない
199：名無しのJ民
せやな。誰が善玉で誰が悪玉かも微妙やし
203：名無しのJ民
でも、その複雑さがリアルなんやろな
205：名無しのJ民
結局、将軍の無能さが全ての元凶ってことでええんか？
206：名無しのJ民
それだけじゃないけど、大きい要因の一つではある
210：名無しのJ民
あと、富子の金への執着もな
214：名無しのJ民
あの二人がまともだったら、日本の歴史は変わってたかもな
218：名無しのJ民
まあ、歴史にタラレバは禁物やけどな
222：名無しのJ民
とりあえず、京都の人たち可哀想すぎやろ
225：名無しのJ民
焼野原になった京都から、また新しい文化が生まれたって考えるとすごい
229：名無しのJ民
たくましいな日本人
231：名無しのJ民
応仁の乱、教科書だと数ページで終わるけど、実際はすごい濃い10年間やったんやな
233：名無しのJ民
そらそうよ。リアルタイムで生きてた人たちにとっては死活問題やからな
読み込み中...