1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
ほんこれ
結局なんだったんあれ
7：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけやろ
誰も得してない
10：名無しのJ民
細川と山名の私怨に付き合わされた京都民と全国の武士たち
12：名無しのJ民
結局どっちが勝ったんや？
13：名無しのJ民
誰も勝ってないぞ
15：名無しのJ民
草
まじで無意味やん
17：名無しのJ民
室町幕府の終焉告げた戦いやな
戦国時代の幕開けとも言える
18：名無しのJ民
足利義政が悪い
22：名無しのJ民
義政が無能すぎて将軍家の跡継ぎ問題こじらせたのが発端やしな
24：名無しのJ民
当時の京の人口ってどれくらいだったんやろ？
そん中で10年もドンパチしてたんやろ
正気か？
28：名無しのJ民
文化人としては有能だったけど政治家としては無能of無能
31：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とか建ててる場合じゃなかったやろ
35：名無しのJ民
あれって義政が京都から逃げ出して建てた別荘みたいなもんやろ
38：名無しのJ民
銀閣寺は義政の引退後に建てられたやつや
応仁の乱で荒廃した京都の中で、侘び寂びの境地を求めたとか言われてるけど、正直贅沢品やと思うわ
40：名無しのJ民
戦国時代のトリガーになったって意味では無意味ではないやろ
42：名無しのJ民
まあ結果的にそうなっただけで、当人たちはそんなこと考えてないやろ
46：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、どっちが有能だったん？
47：名無しのJ民
どっちもアホやろ
10年も戦って何の意味もないとか
50：名無しのJ民
死ぬまでやり合うとかリアルヤクザやん
51：名無しのJ民
しかも両方とも途中で死ぬんよな
後継者がまた争いを続けるという
53：名無しのJ民
東軍西軍とかいう分かりにくい呼び方
55：名無しのJ民
東軍が細川方、西軍が山名方やな
56：名無しのJ民
結局、中央の権威が弱まるとこうなるってことや
地方の守護大名が勝手に暴れ始める
57：名無しのJ民
足利幕府の支配力低下、守護大名の家督争い、将軍家の跡継ぎ問題が複雑に絡み合った結果やな
60：名無しのJ民
当時の京の町人は地獄やったやろな
61：名無しのJ民
そりゃあ貴族も坊さんも地方に逃げるわ
文化も地方に波及したから、ある意味地方文化発展のきっかけになったとも言えるけど
64：名無しのJ民
京の街が焦土と化して、応仁の乱以前の古い文化財とか記録とかが失われたのは痛い
66：名無しのJ民
まあ戦国時代の武将が活躍できたのは応仁の乱のおかげみたいなもんやし
69：名無しのJ民
織田信長とかも応仁の乱がなかったら出てこなかったんやろか
72：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ下克上は起きたやろ
室町幕府はもう限界だったんや
76：名無しのJ民
今の政治も応仁の乱みたいなもんやな
77：名無しのJ民
え？なんJのレスバやろ？
79：名無しのJ民
リアルで剣持ってレスバしてるのが応仁の乱
81：名無しのJ民
10年間レスバし続けた結果、京が焼け野原になった
85：名無しのJ民
人の命が軽すぎィ！
86：名無しのJ民
何度も和睦のチャンスはあったのに、意地とプライドで全部ぶち壊したんやろ？
90：名無しのJ民
そうそう。一旦和睦したフリしてまた裏切ったりしてたから、誰も信用できなくなったんや
93：名無しのJ民
結局、お互いの顔も見たくないってレベルで憎しみ合ってたんやろ
94：名無しのJ民
これだけ見ると、人間って進歩してないなって思うわ
98：名無しのJ民
戦国時代って響きはかっこいいけど、実際は地獄やろ
100：名無しのJ民
地獄やな。でもその混沌の中から新しい時代が生まれたのも事実
103：名無しのJ民
歴史のロマンとかいうけど、ただの人殺しの繰り返しやん
106：名無しのJ民
それが人間や
109：名無しのJ民
応仁の乱の登場人物多すぎて草
誰が味方で誰が敵か分からんようになる
112：名無しのJ民
特に畠山氏とか斯波氏とかいう揉め事メーカー
あれが余計に話を複雑にした
115：名無しのJ民
将軍足利義政が蚊帳の外で、息子と弟の跡継ぎ争い、有力守護大名同士の私闘が京で繰り広げられた。それが全国に飛び火して10年続いた内戦。
117：名無しのJ民
よくこんな複雑なものを歴史の授業で教えようとするよな
絶対理解できんわ
121：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
125：名無しのJ民
信長の野望とかで、応仁の乱直後からスタートするシナリオとかあったら面白そう
129：名無しのJ民
タクティクスオウガとかファイアーエムブレムの世界観に近い
130：名無しのJ民
応仁の乱の主人公は誰や？
132：名無しのJ民
京の町人
134：名無しのJ民
これもうわかんねえな
136：名無しのJ民
結局、誰も明確な勝利者にはなれなかった。細川勝元も山名宗全も途中で病死し、戦いは終結したものの、幕府の権威は地に落ちた。
137：名無しのJ民
真面目なレスするやつおるやん
139：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱は日本の歴史における大きな転換点ではあった
142：名無しのJ民
室町幕府の求心力が完全に失われ、各地で下克上が頻発する戦国時代へと突入する契機となったのは間違いない
146：名無しのJ民
経済的には荘園制度が崩壊して、新たな経済システムが形成されていった
149：名無しのJ民
文化的には、京が荒廃したことで公家や僧侶、職人たちが地方へ避難し、地方文化の発展に寄与した側面もある
151：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのは悲しいけど、そのおかげで全国に文化が広まったってのはポジティブな側面やな
153：名無しのJ民
でも、それまで京に集積されてた貴重な史料とか文化財が失われたのは取り返しがつかない損失や
154：名無しのJ民
当時の記録とか応仁記みたいな軍記物しか残ってないんか？
155：名無しのJ民
そうやね。応仁記とか梅松論とか、後世に作られた軍記物語が多いから、史実とフィクションが混ざってる部分も多い
157：名無しのJ民
僧侶の日記とかも貴重な史料やで
160：名無しのJ民
応仁の乱の戦術ってどんな感じだったん？
161：名無しのJ民
大規模な野戦は意外と少なくて、京の市街地での小競り合いとか、寺社仏閣を拠点にした籠城戦、ゲリラ戦が多かったらしい
162：名無しのJ民
そりゃ街が荒れるわけだわ
165：名無しのJ民
兵士たちもなんで戦ってるか途中から分からなくなってたんちゃうか？
166：名無しのJ民
領地とか給料とかが不明瞭で、結局どっちに付いても損しそうみたいな状況だったんやろ
170：名無しのJ民
結局、無駄な争いには気をつけろってことやな
173：名無しのJ民
なんJ民も無駄な争いしてる自覚あるんか？
177：名無しのJ民
あるで
178：名無しのJ民
でもやめられないのが人間やろ？
182：名無しのJ民
やめよう！無駄な争い！
186：名無しのJ民
レスバは人間にとって必要なことなんだよ
190：名無しのJ民
応仁の乱みたいにリアルでやったら死ぬけどな
194：名無しのJ民
俺たちは言葉の応仁の乱やってるだけやからセーフ
195：名無しのJ民
セーフなんか？
196：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
200：名無しのJ民
人間は歴史から学ばない
204：名無しのJ民
学んでも繰り返すのが人間
205：名無しのJ民
誰が勝ったの？（4回目）
209：名無しのJ民
誰も勝ってない（4回目）
210：名無しのJ民
はい論破
213：名無しのJ民
無意味な争いはやめよう…（建前）
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