清朝末期の「変法自強」運動、結局何がダメだったん？

1：名無しのJ民

なんやそれ

4：名無しのJ民

変法自強？ なんか強そうな名前やな

5：名無しのJ民

清朝末期の改革運動の一つやで。戊戌の変法とか言われたりするやつ。

8：名無しのJ民

ああ、なんか学校で習ったような習ってないような…

9：名無しのJ民

康有為とか梁啓超とかいう知識人が、光緒帝を担いで立憲君主制とか近代化を目指したんや。

13：名無しのJ民

へー、清朝にもそういう動きあったんやな。日本だと明治維新みたいなもんか？

15：名無しのJ民

まあ、目指してた方向性は近いかもしれん。でも結果は真逆や。

17：名無しのJ民

失敗したんか？

18：名無しのJ民

大失敗や。光緒帝が幽閉されて、改革派は処刑されたり亡命したり。期間もたった100日くらいやったから「戊戌の百日維新」とか言われる。

22：名無しのJ民

百日維新ワロタ。短すぎやろ。

25：名無しのJ民

結局西太后が全部潰したんやろ？ あのおばちゃんが癌だったって聞いたわ。

29：名無しのJ民

せやな。西太后を中心とした保守派が猛反発して、軍を動かしてクーデター起こした。

33：名無しのJ民

結局、老害が新しい芽を摘んだってことか…歴史って同じこと繰り返すな。

36：名無しのJ民

でも、それだけやないんやで。変法派にも問題はあった。

38：名無しのJ民

ほう、具体的にどんな問題があったんや？

40：名無しのJ民

急進的すぎた。当時の中国社会の状況とか、民衆の意識とかを無視して、いきなり西洋式の改革をぶち上げすぎた。

41：名無しのJ民

いきなり「ハイ、今日から全員西洋服着て、議会作ります！」みたいなもんか？ そりゃ反発食らうわな。

44：名無しのJ民

そうそう。地方の知識人とか民衆の支持がほとんどなかったんや。中央の数人が勝手にやってる感丸出し。

46：名無しのJ民

結局上澄みだけの改革だったってことか。

48：名無しのJ民

あと、軍事的な基盤もなかった。西太后には袁世凱とかいう軍閥がついてたけど、変法派にはまともな軍事力もなかったから、クーデター起こされたら終わりやった。

49：名無しのJ民

無血革命とか夢見すぎやろ…

51：名無しのJ民

ガチでやろうとするなら、武力革命しかないのにそれを避けた。甘すぎたって意見もあるな。

52：名無しのJ民

明治維新は薩長が武力で幕府倒したから成功したんやもんな。

55：名無しのJ民

清朝末期って、アヘン戦争とか日清戦争でボロボロになってた時期やろ？ 改革せんとヤバいってのはみんな分かってたんちゃうんか？

57：名無しのJ民

分かってはいても、既得権益を捨てるのは難しいんや。特に科挙とか、士大夫層の特権に関わる改革が多かったから、反発がデカかった。

58：名無しのJ民

科挙廃止とか言われたら、エリート層はブチ切れるわな。

61：名無しのJ民

「お前らの勉強してきたこと全部無駄な！」って言われるようなもんやし。

65：名無しのJ民

そう考えたら、改革派ももうちょっとやり方あったやろ、ってなるな。

68：名無しのJ民

康有為とか梁啓超って、当時の知識人の中ではかなりリベラルな方だったけど、それゆえに現実が見えてなかった部分もあるかもしれん。

72：名無しのJ民

タイムスリップして西太后を説得する能力者おらんかったんか？

76：名無しのJ民

説得は無理やろ。あのババア、自分の権力が一番大事やからな。

80：名無しのJ民

もし変法自強が成功してたら、中国ってどうなってたんやろ？

84：名無しのJ民

立憲君主制になって、清朝はもう少し長生きしたかもしれん。

87：名無しのJ民

辛亥革命とか起こらずに、穏やかに近代化できた可能性も？

90：名無しのJ民

でも、あの広大な中国を立憲君主制でまとめ切れたかは疑問やな。地方の軍閥とか、多民族国家の問題とか、根深い問題が山積してたし。

91：名無しのJ民

歴史にIFはないけど、ロマンはあるよな。

92：名無しのJ民

まあ、結局中国はその後も内乱と動乱の時代が続くんやけどな。

96：名無しのJ民

国民党と共産党の内戦とか、日本との戦争とか。

98：名無しのJ民

清朝が滅んだ後に、軍閥割拠の時代が来るしな。

100：名無しのJ民

つまり、結局誰がやっても無理だったってこと？

104：名無しのJ民

いや、無理とは言えんけど、めちゃくちゃハードル高かったのは間違いない。

108：名無しのJ民

日本の明治維新だって、相当な犠牲の上に成り立ってるからな。

109：名無しのJ民

変法自強は、清朝が自力で近代化する最後のチャンスだったって言われてる。

111：名無しのJ民

それを逃したから、外圧でボロボロになって、結局革命で倒れるしかなかったと。

114：名無しのJ民

悲しいなあ。

117：名無しのJ民

中国の歴史って、常に中央集権か、分裂かって感じよな。

118：名無しのJ民

あと、王朝交代のたびにエグい殺戮が繰り返されるイメージ。

120：名無しのJ民

漢民族のプライドとか、中華思想とかも邪魔したんやろな。西洋を蔑視してたから、なかなか改革を受け入れられなかった。

121：名無しのJ民

「中華が一番！」って考え方、今も変わってないよな。

125：名無しのJ民

草

129：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね。

130：名無しのJ民

てか、あの時期の中国って、宦官とかもめちゃくちゃ権力持ってたんでしょ？

131：名無しのJ民

ああ、西太后の周りには宦官もいっぱいいたな。彼らも既得権益の塊やったから、改革反対やった。

132：名無しのJ民

宦官ってマジで意味わからんシステムだよな。

134：名無しのJ民

権力に取り憑かれた人間は、身を削ってでもその座にしがみつくんや。

136：名無しのJ民

結局、変法自強は「皇帝が近代化しようとしたけど、周りの老害と既得権益層とババアに潰された」って理解でええんか？

139：名無しのJ民

だいたい合ってる。それに加えて「改革派もちょっと甘かった」と付け加えれば完璧や。

141：名無しのJ民

なるほどねー。ちょっと賢くなったわ。

143：名無しのJ民

でも、この後の義和団事件とかも酷いからな。

146：名無しのJ民

義和団事件も、反キリスト教・反西洋を掲げた民衆運動やろ？ あれも結局清朝を傾かせただけやったな。

149：名無しのJ民

近代化って難しいんやなあ。

150：名無しのJ民

歴史から学ぶことって多いよな。

152：名無しのJ民

学んでも今の日本は…

154：名無しのJ民

やめろ。

157：名無しのJ民

まあ、変法自強が成功してても、その後の日露戦争とか第一次世界大戦とか、国際情勢の荒波に耐えられたかは分からんしな。

158：名無しのJ民

そう考えると、中国がまとまるのって奇跡みたいなもんやな。

162：名無しのJ民

いや、まとまってはいないやろ。無理やりまとめただけや。

164：名無しのJ民

草

165：名無しのJ民

結局中国って、権力者が変わるだけで本質は変わってないんやな。

167：名無しのJ民

せやな。それが中国の歴史の面白さでもある。

169：名無しのJ民

清朝の最後、列強に蹂躙されてたの見るの好き。

172：名無しのJ民

お前のようなゲスは嫌いだよ。

174：名無しのJ民

でも、清朝の文化ってめっちゃ豊かだったらしいやん？ 磁器とか茶とか。

175：名無しのJ民

それはそうや。経済力も人口も世界最大級だったし。だからこそ、近代化の波についていけなかった時のギャップがデカかったんやろな。

176：名無しのJ民

大国病ってやつか。

178：名無しのJ民

まさにそれや。

180：名無しのJ民

変法自強が失敗したからこそ、辛亥革命が起きて中華民国が誕生したって流れやろ？

182：名無しのJ民

そう。失敗は次の成功への糧になった、とも言える。回り道だったけど。

184：名無しのJ民

回り道どころか、血塗られた道やんけ！

188：名無しのJ民

歴史は血で描かれるんやで…

191：名無しのJ民

じゃあワイは今日の晩飯は麻婆豆腐にするわ。

193：名無しのJ民

なんでやねん。

197：名無しのJ民

中国ネタやからや！

201：名無しのJ民

安直やな。

204：名無しのJ民

でもちょっと麻婆豆腐食べたくなってきたわ。

205：名無しのJ民

結局食い物の話になるJ民すこ。

208：名無しのJ民

清朝末期って、写真とか残ってるんかな？

212：名無しのJ民

いっぱい残ってるで。当時の庶民の暮らしとか、列強の兵隊とか、けっこうリアルな写真がある。

213：名無しのJ民

ググってみるか。

215：名無しのJ民

そういや、西太后って晩年は結構近代的なものにも興味持ってたって話あるよな。カメラとか自動車とか。