ビザンツ帝国とかいう地味だけどしぶとい帝国

1：名無しのJ民

わかる

3：名無しのJ民

地味とか言うなや

7：名無しのJ民

ビザンツって言われるとピンとこないけど東ローマ帝国って言われると「あー」ってなるやつ多すぎ問題

9：名無しのJ民

そうそう、東ローマ帝国やねん。西が滅んだ後も千年くらいしぶとく生き残ったレジェンドや

11：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう最強の要塞都市

13：名無しのJ民

ビザンツって名前は後世の歴史家が付けただけやろ？

14：名無しのJ民

>>6
せやで。当時は自分らをローマ帝国って呼んでたはず

16：名無しのJ民

ギリシャ語圏なのにローマって名乗ってるの草

18：名無しのJ民

でも実態はギリシャ文化圏やからな。公用語もギリシャ語やったし

22：名無しのJ民

教会も分裂して東方正教になったしな。西のラテン文化圏とは結構違う

24：名無しのJ民

しぶといってか、場所が良すぎただけやろ

25：名無しのJ民

>>11
それもある。東西交易の要衝やし、黒海からも地中海からもアクセスしやすいし、陸路は狭い半島で守りやすい

27：名無しのJ民

ギリシャ火薬とかいうチート兵器

30：名無しのJ民

あれマジで何だったんやろな。現代でも再現不可能とかいう都市伝説

31：名無しのJ民

>>14
製法は失われたけど、石油ベースの火炎放射器みたいなもんやったらしいで。水でも消えんとかヤバすぎやろ

32：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝の時代がピークやったな。ハギア・ソフィアとかヤバすぎるやろ

33：名無しのJ民

ハギア・ソフィアはマジで一度見てみたいわ。あの時代にあんなデカいドーム建てられるとか頭おかしい

36：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝は妻のテオドラがヤリ手すぎて草生える

38：名無しのJ民

>>18
元娼婦やろ？あの時代にここまで成り上がるの凄すぎやろ

40：名無しのJ民

ローマ帝国の正統な後継者ヅラしてるけど、実態はギリシャ人の国やんけ

43：名無しのJ民

>>20
それはそう。でも文化レベルは高かったんやで

44：名無しのJ民

学術レベルは当時の西ヨーロッパよりはるかに高かったらしいな

47：名無しのJ民

暗黒時代と言われる中世ヨーロッパで、古代ギリシャ・ローマの知識を保管し続けてたのはビザンツ帝国のおかげやからな

50：名無しのJ民

十字軍に攻め滅ぼされたのだけは許せんわ

51：名無しのJ民

>>24
ほんまそれ。同じキリスト教徒やのに何しとんねん

55：名無しのJ民

第四回十字軍とかいう私怨と金まみれの強盗団

58：名無しのJ民

コンスタンティノープル略奪したのほんまクソ

62：名無しのJ民

あれで国力ガタ落ちして、オスマンに攻められる伏線になったよな

64：名無しのJ民

ビザンツ帝国がしぶといのは、外交がめっちゃ上手かったのもあるで。金を積んで敵同士を争わせたり、婚姻関係を結んだり

65：名無しのJ民

あとは官僚制度がしっかりしてた。皇帝がアホでも国が傾きにくいシステムがあった

69：名無しのJ民

バシレイオス2世とかいうガチの有能皇帝。ブルガリアを滅ぼした「ブルガリア人殺し」

72：名無しのJ民

>>31
あの人、目がえぐいんよな。肖像画見るとマジで冷酷そう

76：名無しのJ民

コムネノス朝の復興もすごいよな。一度傾いた国を立て直すとか

77：名無しのJ民

結局オスマンに滅ぼされるんやけど、最後まで粘ったのは評価する

78：名無しのJ民

最後の皇帝コンスタンティノス11世とかいう悲劇の英雄

80：名無しのJ民

>>35
最期まで城壁の上で戦ったんやろ？かっこよすぎやろ

81：名無しのJ民

メフメト2世もコンスタンティノープル落とすのにかなり苦労したらしいしな

85：名無しのJ民

「ギリシャ人」って概念はビザンツ帝国で生まれたんやで

87：名無しのJ民

地味とか言う奴はビザンツ文化舐めすぎ

90：名無しのJ民

モザイク画とかイコンとかめっちゃ綺麗やんけ

94：名無しのJ民

>>40
それは認める。めちゃくちゃ綺麗やし、技術もすごい

96：名無しのJ民

東方正教の教会建築とかめっちゃ凝ってるしな

99：名無しのJ民

結局なんでこんなに長続きできたんや？

101：名無しのJ民

>>43
地理的優位性、堅牢な首都、ギリシャ火薬、優秀な官僚制度と外交戦略、高い文化レベル。これらが複合的に作用した結果やで

104：名無しのJ民

ワイの好きな歴史上の国ベスト3に入るわ

107：名無しのJ民

ビザンツ帝国とササン朝ペルシャの泥沼戦争好き

109：名無しのJ民

>>46
あれで両方とも疲弊して、イスラムに漁夫の利された感あるよな

112：名無しのJ民

なんJ民からしたら「しぶとい」って最高の褒め言葉やろ

115：名無しのJ民

>>48
たしかに

118：名無しのJ民

地味とか言うなや、世界史選択でビザンツ帝国選んだのワイだけやったぞ

121：名無しのJ民

>>50
マイナーなだけで、深掘りすると面白いんやけどな

125：名無しのJ民

ローマの正統後継者争いみたいなもんやろ？

129：名無しのJ民

>>52
うん、西側はフランク王国とか神聖ローマ帝国が「ローマ帝国の後継者」って名乗ってたけど、ビザンツ帝国からしたら「は？ワイらが本家やけど？」って感じや

130：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の皇帝がローマ教皇に冠被せられてるの見て「うわっ…ダッサ…」って思ってそう

133：名無しのJ民

ビザンツとかいう本家が滅びてから名前つけられる国

135：名無しのJ民

今のギリシャとトルコ、両方にルーツがあるのが面白い

137：名無しのJ民

オスマン帝国もビザンツの文化とか制度を結構引き継いでるんやで

138：名無しのJ民

だからコンスタンティノープルはイスタンブールになっても重要な都市であり続けたんやな

142：名無しのJ民

ビザンツ史は日本史で例えるなら…室町幕府が鎌倉幕府の正統後継者ヅラして、京都で細々と生き延びてたみたいなもんか？

146：名無しのJ民

>>59
うーん、ちょっと違う気がするな。西ローマが滅んだ後も、東ローマは普通に帝国として機能してたから

150：名無しのJ民

むしろ中華王朝で、一度滅びても名前変えて再興した、みたいな感じに近いかも

153：名無しのJ民

古代ローマの栄光をギリシャ語で守り続けた孤高の帝国

155：名無しのJ民

ビザンツ滅亡した時、西側は助けに来なかったんか？

159：名無しのJ民

>>63
いや、ちょっとは来たけど、雀の涙程度やったな。もうヨーロッパ全体がオスマンの脅威に晒されてたし、助ける余力もなかった

162：名無しのJ民

結局、自己防衛で1000年頑張っただけやんけ

164：名無しのJ民

>>65
それがすごいんやろがい

167：名無しのJ民

現代のEUとかNATOみたいな国際協力が全然ない時代に1000年も持ちこたえたってのがすごい

168：名無しのJ民

日本の律令制度とかって、ビザンツの官僚制度の影響を受けてるって説もあるんだよな

169：名無しのJ民

>>68
へー、それは知らんかったわ。遣唐使経由とか？

171：名無しのJ民

>>69
そうそう。唐がビザンツから学んだ制度が、遣唐使を通じて日本にも伝わったって話

175：名無しのJ民

歴史のロマンやね

178：名無しのJ民

ビザンツ帝国って実はローマ帝国衰退の過程の一部って考え方もあるよな

179：名無しのJ民

>>72
そうやね。あくまでローマ帝国の一部が生き残っただけ、と見る向きもある

183：名無しのJ民

でも西ローマが滅亡した476年以降を「ビザンツ帝国」として区別するのは、それだけ独自性が強くなったってことやろ

184：名無しのJ民

なんJ民が好きな「最後まで諦めない」精神の塊みたいな国

188：名無しのJ民

オスマン帝国強すぎたからしゃーない

192：名無しのJ民

当時のオスマン帝国はマジでチートやったからな。あれには勝てんわ

193：名無しのJ民

ビザンツの知識人が西ヨーロッパに逃げて、ルネサンスに繋がったって話好き

195：名無しのJ民

>>78
暗黒時代に光をもたらした功績は計り知れないな

199：名無しのJ民

ビザンツ文化は今でもギリシャ正教の教会とかに色濃く残ってるで

203：名無しのJ民

皇帝がコロコロ変わる割に国が安定してたのはすごい

206：名無しのJ民

>>81
そこが官僚制の強みやな。皇帝が誰になろうと、官僚組織が国を回し続ける

207：名無しのJ民

逆に言えば、皇帝の個性が出にくいから地味に見えるのかもしれん

209：名無しのJ民

しかしよく生き残ったもんだよな

211：名無しのJ民

最終的にはたったの数万人しかいない首都に、数十万のオスマン軍が押し寄せたんだから絶望的すぎる

215：名無しのJ民

>>85
それでも最後まで諦めなかったコンスタンティノス11世はかっこよすぎる

216：名無しのJ民

ビザンツの歴史って、日本で言うと平安時代から戦国時代くらいまで続く感じか

217：名無しのJ民

>>87
そう考えると、めっちゃ長いな

220：名無しのJ民

千年も同じ名前の国が続くってすごいことやで

223：名無しのJ民

今のトルコがその領土を引き継いでるの、感慨深いよな