フス戦争って結局何が原因やったんや？

1：名無しのJ民

知らんけど宗教やろ

3：名無しのJ民

また歴史弱者か？

5：名無しのJ民

フスが異端認定されて燃やされたからやろ

8：名無しのJ民

ジシュカとかいう隻眼のイケメン将軍が暴れまわったやつか？

9：名無しのJ民

ボヘミアのナショナリズムとローマ教皇庁の権威主義がぶつかった結果やろ

11：名無しのJ民

チェコ史とかマニアックすぎやろ…

13：名無しのJ民

フスって誰やねん。フースーヤなら知っとるで

14：名無しのJ民

フースーヤは草

18：名無しのJ民

↑これもうわかんねえな

19：名無しのJ民

ヤン・フスはカトリック教会の腐敗を批判した改革者やぞ

20：名無しのJ民

なんかチェコがドイツに虐められてたみたいなイメージある

23：名無しのJ民

ドイツというか神聖ローマ帝国な

27：名無しのJ民

フス派が「両種聖餐」を求めたのがデカいんやろ？信徒もワイン飲ませろってやつ

30：名無しのJ民

そうそう。一般信徒はパンしか与えられなくて、聖職者だけワインも飲んでたから不公平だって批判したんや

34：名無しのJ民

ワイン飲む飲まないで戦争とかｗｗｗ

35：名無しのJ民

パンとワインがただのパンとワインじゃないんだよなあ…

38：名無しのJ民

当時の宗教権威考えたらそら大問題よ

41：名無しのJ民

異端審問で燃やされたフスかわいそう

43：名無しのJ民

異端審問とか中世闇深すぎるやろ

45：名無しのJ民

ジシュカの荷車陣地ってマジで強かったんか？

48：名無しのJ民

そらもう最強よ。移動要塞みたいなもんやからな

51：名無しのJ民

戦車みたいなもんか

53：名無しのJ民

近代戦車とはちゃうけど、当時の歩兵相手にはめちゃくちゃ強かったらしいで

55：名無しのJ民

ジシュカって死んだ後も皮剥がされて太鼓にされたとかいう逸話あったよな

57：名無しのJ民

それはデマやろ。そんなんあったらもっと有名になっとるわ

59：名無しのJ民

いや、あったって聞いたぞ。フス派の士気高めるために、死後もジシュカの皮で太鼓作って戦場に持ち込んだって

60：名無しのJ民

え、マジ？怖すぎやろ

64：名無しのJ民

そこまでして戦いたかったんやな

68：名無しのJ民

フス派の中でも穏健派と過激派がいたんだよな

69：名無しのJ民

ターボル派とウトラキスト派やっけ？

71：名無しのJ民

そう。ターボル派が過激で、最終的にウトラキスト派がカトリックと組んでターボル派を潰した

72：名無しのJ民

身内割れとか歴史のお約束やな

74：名無しのJ民

結局フス派は勝ったんか負けたんかどっちなんや

77：名無しのJ民

完全勝利ではないけど、ある程度の自治と両種聖餐の権利は認められたから、実質的には勝ちに近いんちゃうか？

81：名無しのJ民

プロテスタントの先駆けみたいなもんやろ

84：名無しのJ民

ルターより100年くらい早いんだよな

87：名無しのJ民

フスはルターの先駆者と言われるけど、フス自身はカトリック教会を内部から改革しようとしてただけやからな。分離を望んだわけじゃない

88：名無しのJ民

でも結果的に分離みたいなもんになったんやろ？

89：名無しのJ民

当時としてはめちゃくちゃ画期的な運動やったのは間違いない

92：名無しのJ民

チェコって今でもカトリックとプロテスタント多いんか？

94：名無しのJ民

今は無神論者が多いイメージやな

95：名無しのJ民

ソ連の支配が長かったからな…

96：名無しのJ民

フスが火刑に処されたコンスタンツ公会議って、教皇が3人も同時にいた時代だっけ？

100：名無しのJ民

そうそう。教会大分裂の時代。権威ガタガタやったからフスみたいなのが出てきたんやろ

101：名無しのJ民

歴史の転換点ってこういうぐちゃぐちゃな時に起こりがちよな

103：名無しのJ民

戦国時代とかもそうやしな

104：名無しのJ民

結局、フス戦争って「宗教改革」と「民族自決」の両方の側面があったんやろな

105：名無しのJ民

それな。ボヘミア人がドイツ人に支配されてるみたいな意識もあったから、宗教問題が民族問題に飛び火した

106：名無しのJ民

日本の歴史で例えると何に近いんやろ？

108：名無しのJ民

一向一揆に近いんちゃう？宗教で民衆が団結して権力に反抗した的な

112：名無しのJ民

一向一揆よりは規模と期間がデカすぎるやろ

114：名無しのJ民

規模と期間は確かに全然違うな

115：名無しのJ民

なんかモンティ・パイソンの映画に出てきそうなエピソード多いよなフス戦争

119：名無しのJ民

荷車陣地とか、ジシュカの太鼓とか、確かにブラックユーモア感あるわ

121：名無しのJ民

当時の欧州諸国はボヘミアを異端の地としてめちゃくちゃ敵視してたんだろ？

125：名無しのJ民

十字軍が何回も派遣されてるからな。まあ毎回返り討ちにあったけど

126：名無しのJ民

フス派強すぎやろ

130：名無しのJ民

ジシュカがいなくなってからもフス派はしばらく強かったんやで

134：名無しのJ民

そらもう狂信的な勢いだからな

136：名無しのJ民

結局ボヘミアってどうなったんや？

139：名無しのJ民

フス戦争の後もハプスブルク家の支配下に入ったりして、独自の道を歩むけど、最終的にはチェコスロバキアとして独立するまで時間がかかる

141：名無しのJ民

チェコとスロバキアも元々は違う民族やしな

144：名無しのJ民

フス戦争がチェコの国民意識のルーツになってるって言われてるんやろ？

145：名無しのJ民

そうやね。チェコ史の中ではめちゃくちゃ重要なイベント

147：名無しのJ民

日本史だと足利義満が日明貿易で儲けてた頃の話か

151：名無しのJ民

なんか時代が違いすぎてピンとこないわ

152：名無しのJ民

日本は室町時代、ヨーロッパはゴリゴリの宗教戦争してるっていうね

156：名無しのJ民

世界史って面白いよな

159：名無しのJ民

ワイ世界史選択やったけどフス戦争はあんまり詳しくやらんかったわ

163：名無しのJ民

センター試験には出ないレベルやろ

166：名無しのJ民

東欧史はマジでマイナーやからな

169：名無しのJ民

でもこういうマイナーなところが面白いんやで

173：名無しのJ民

ジシュカの隻眼ってどうやって失ったんや？

176：名無しのJ民

戦闘中に矢が当たったとかじゃなかったっけ

178：名無しのJ民

両目失明しても指揮官として戦場に立ち続けたとかいうレジェンド

181：名無しのJ民

マジかよ、漫画の主人公やん

182：名無しのJ民

その隻眼将軍が荷車陣地で十字軍ボコボコにしたってのがロマンあるわ

184：名無しのJ民

ジシュカは有能すぎた

186：名無しのJ民

晩年は病気で死んだんやっけ？

187：名無しのJ民

そうやね、ペストで病死したはず

191：名無しのJ民

戦場で死なないとか、ある意味持ってるな

194：名無しのJ民

フス戦争の終結っていつなん？

196：名無しのJ民

1434年のリパニの戦いでターボル派が壊滅して、その後のプラハ協定で一応の決着やね

198：名無しのJ民

結構長くやってたんやな

199：名無しのJ民

20年近くやぞ

202：名無しのJ民

そら疲弊するわ

205：名無しのJ民

この戦争のせいで、ボヘミアはヨーロッパの主要国から孤立したんだよな

209：名無しのJ民

異端の地扱いされてたからな

210：名無しのJ民

でも、それが独自の文化とアイデンティティを育むきっかけにもなったんやろ

212：名無しのJ民

皮肉なもんやな