1：名無しのJ民
テルマエ・ロマエとか見てると、なんかめちゃくちゃ綺麗で優雅そうやん？
でもあんな大勢の人が毎日入る場所が、ほんまに清潔やったんか？
2：名無しのJ民
絶対うんこ浮いてたやろ
4：名無しのJ民
当時の衛生観念とかめちゃくちゃやろ
現代の公衆浴場ですら怪しいのに
5：名無しのJ民
風呂桶にノミとかシラミがうようよしてそう
8：名無しのJ民
テルマエ・ロマエは漫画やからな
娯楽作品と史実は違うんやで
12：名無しのJ民
でもローマ水道とかいう超技術あるし、水は豊富やったんちゃう？
14：名無しのJ民
水が豊富でも、それを清潔に保つのは別の話やろ
湯船の水を毎日総入れ替えとかしてたわけでもないんやろ？
15：名無しのJ民
あれ、公衆浴場って常に新しい水が供給されてて、古い水は排水路に流れていくシステムやったんちゃうっけ？
溜め湯じゃなくて掛け流しに近い感じの。
18：名無しのJ民
マジ？それなら意外と清潔だった可能性あるな
22：名無しのJ民
当時の水温維持技術とかどうなってたんやろ
常に沸かしっぱなし？
23：名無しのJ民
ハイポコーストやろ
床下に炉を設けて温かい空気を流すシステム
あれのおかげで床も壁も温かくなって、蒸気浴みたいな効果もあった
24：名無しのJ民
へえー、すげえな
でも湯船の水ってどうなの？
25：名無しのJ民
湯船の水は基本的に新しい水が流れ込み続けてたらしいよ
だから現代の銭湯みたいな「溜め湯」とはちょっと違う
まあ、大人数が使うから現代基準で見たらアレかもしれんが、当時の技術としては画期的
28：名無しのJ民
それでも入浴剤とかない時代やん？
みんな汗と垢まみれで入るんやろ？
32：名無しのJ民
石鹸は無かったけど、オイルを塗ってストリギル（垢掻き器）で汗と垢をこそげ落としてたらしいで
33：名無しのJ民
オイルと垢でヌルヌルやんけ
34：名無しのJ民
汚れたオイルをこそげ落とすことで体をきれいにするんやで
現代の石鹸とは違うけど、あれが当時の洗浄方法
38：名無しのJ民
あー、オリーブオイルとか塗って皮膚の汚れを浮かせたのを掻き落とすんか
41：名無しのJ民
なんかちょっとエグいな
42：名無しのJ民
でも毎日入る社交場だったわけやし
あまりにも不潔だったら、上流階級とか行かなくなるやろ？
46：名無しのJ民
金持ちは自宅に風呂あったんちゃうの？
49：名無しのJ民
あったけど、公衆浴場は社交の場やったから、身分の高い人も利用したで
運動したり、読書したり、議論したり、マッサージ受けたり
53：名無しのJ民
今で言うフィットネスジムとスパとカフェと図書館が一緒になったようなもんか
55：名無しのJ民
それはすごいな
57：名無しのJ民
となると、やっぱりそれなりに清潔は保たれてたんやろな
そうでなきゃみんな病気になりまくる
61：名無しのJ民
いや、病気にはなりまくってたやろ
ローマ帝国時代って疫病の記録多いし
63：名無しのJ民
ペストとか天然痘とかね
65：名無しのJ民
公衆浴場が直接の原因とは限らんけど、人が密集する場所やし、媒介にはなった可能性はあるやろな
68：名無しのJ民
そりゃそうだ
現代のサウナとか銭湯でも、水虫とか皮膚病のリスクはゼロじゃないし
70：名無しのJ民
でもさ、風呂の水が常に新鮮なものに置き換わってたってのがデカいな
それだけでかなり清潔度変わるわ
73：名無しのJ民
日本でも江戸時代の銭湯とか、もっとヤバそうやん
75：名無しのJ民
江戸の銭湯は溜め湯が基本やしな
水も貴重やったし
ローマのスケールとは全然違う
77：名無しのJ民
ローマは水道技術がチートすぎたからな
山の水を都市まで引っ張ってくるのヤバい
79：名無しのJ民
そういや、公衆浴場の横には公衆便所もあったらしいけど、そっちはもっと酷かったらしいで
82：名無しのJ民
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
83：名無しのJ民
ローマの公衆便所って、長椅子に穴がいくつか開いてて、みんなで並んで用を足すスタイルやろ？
85：名無しのJ民
しかも紙がないから、スポンジ棒を水で洗って使い回し
87：名無しのJ民
ファ！？
91：名無しのJ民
それ聞くと浴場がいくら綺麗でも、その隣にあったと考えると…
95：名無しのJ民
絶対くせえやん
97：名無しのJ民
浴場が清潔でも、公衆便所がそうなら病気は広まるよな
100：名無しのJ民
まあ、現代の感覚で見たら不潔なのは間違いないよな
当時の技術と衛生観念の中では、最高水準だったって話やろ
103：名無しのJ民
当時としてはめちゃくちゃ清潔で快適な空間やったんやろな
庶民にとっては最高の娯楽施設や
104：名無しのJ民
当時のローマ人が現代の銭湯来たら、どう思うんやろ
108：名無しのJ民
「なんだこの熱湯は！」ってびっくりしそう
110：名無しのJ民
「石鹸？なんだこれ？泡立つぞ！？」
111：名無しのJ民
「プライベートな空間でこんなに湯に浸かれるのか！？」って感動しそう
113：名無しのJ民
「しかも紙があるのか！しかも使い捨て！」
117：名無しのJ民
「この白い布はなんだ？体を拭くのか？使い回しじゃないのか！？」
119：名無しのJ民
タオルに感動するローマ人、草
123：名無しのJ民
テルマエ・ロマエでルシウスが現代の日本の風呂に驚愕する描写、あれはマジなんやな
127：名無しのJ民
ルシウスは古代ローマ人の中でも、かなり衛生観念高かった設定やしな
128：名無しのJ民
入浴料ってどうだったんやろ？
めちゃくちゃ高かったら庶民は行けないし
131：名無しのJ民
めっちゃ安かったらしいで
ほとんどタダみたいなもんだったとか
135：名無しのJ民
へえー、じゃあ誰でも利用できたんやな
それはすごい
139：名無しのJ民
むしろローマの皇帝とか富裕層が、人気取りのために寄付して無料で開放するってのがあった
143：名無しのJ民
風呂を制する者は民を制す、か
145：名無しのJ民
そう考えると、意外と清潔だったんやろな
無料で開放して、病気になったら困るし
147：名無しのJ民
病気になるのは避けられないとしても、浴場内では常に水の入れ替えと掃除はしてたはずや
現代のプールとかでも塩素殺菌とかしてるけど、病原菌がゼロになるわけじゃないしな
150：名無しのJ民
公衆浴場での感染症はリスクとしてあっただろうけど、それ以上にメリットが大きかったんやろな
体を清潔に保つ、社交する、運動する
153：名無しのJ民
ローマ人って、風呂好きすぎやろ
仕事せんのか？
154：名無しのJ民
仕事の後に風呂、みたいなルーティンやったんちゃう
現代の日本のサラリーマンが仕事終わりに居酒屋行く感覚
155：名無しのJ民
しかも一日に何度も入る人もいたらしい
157：名無しのJ民
風呂に入りながら政治談義とかしてたんだろな
159：名無しのJ民
それで政治が決まってた可能性もあるな
160：名無しのJ民
そう考えると、現代の温泉地とかスーパー銭湯ってローマの公衆浴場の進化系なのかもな
162：名無しのJ民
そう考えるとワクワクするな
古代ローマの人が現代のスパ来たら泡吹いて倒れるやろな
166：名無しのJ民
いや、彼らからしたら、現代のシャワールームとかは「なんでわざわざ個室なんだ？孤独じゃないか？」って思うかもしれん
170：名無しのJ民
確かに
社交場としての機能は現代の風呂にはあんまないもんな
172：名無しのJ民
今の銭湯とかでも、常連同士で話してるおっちゃんとかいるし、完全に無くなったわけではないけどな
175：名無しのJ民
でもみんな裸で話し合うってのは、現代だとちょっと抵抗あるよな
178：名無しのJ民
当時は裸に対する抵抗感も薄かったんちゃう？
179：名無しのJ民
古代ギリシャとかもオリンピックとか裸やしな
181：名無しのJ民
つまり、ローマの公衆浴場は
1. **水は常に供給されてて清潔度は高かった** (現代基準では不十分でも当時としては最高峰)
2. **洗浄方法も当時なりに確立されてた** (オイルとストリギル)
3. **社交場としての役割が非常に大きかった**
4. **無料or格安で誰でも利用できた**
5. **隣接する公衆便所とかで病気の媒介リスクはあった**
って感じか
183：名無しのJ民
なるほど、まとめてくれてサンガツ
185：名無しのJ民
結局、不潔だったか否かは、どの時代の基準で見るかによるってことやな
188：名無しのJ民
当時のローマ人が現代の風呂見たら「なんだこの清潔すぎる空間は！病気になる心配がなさすぎる！」って逆にビビるかもな
192：名無しのJ民
風呂が清潔すぎて病気になるってどんな理屈やねんｗｗｗ
194：名無しのJ民
清潔すぎて免疫落ちそうとかそういう話やろ
198：名無しのJ民
それはないやろｗｗｗ
202：名無しのJ民
でも、現代の抗菌グッズとかも、使いすぎるとアレルギー体質になったりするって言われるし、あながち間違いでもないのかもしれん
203：名無しのJ民
さすがに風呂の清潔度でそこまではいかんやろ
205：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ、テルマエ・ロマエが描いてるようなファンタジーではないけど、当時の技術としてはめちゃくちゃ高度で、生活に密着した素晴らしい施設だったってことやな
208：名無しのJ民
古代ローマのインフラ技術、ほんま尊敬するわ
211：名無しのJ民
やっぱテルマエロマエすげーわってなった
215：名無しのJ民
結論、古代ローマの公衆浴場は「当時としては驚くほど清潔だったが、現代基準で見れば不潔な部分も多々あった」ってことでFA？
219：名無しのJ民
FA
222：名無しのJ民
異論なし
226：名無しのJ民
スッキリしたわ、ありがとう
229：名無しのJ民
ワイもテルマエ・ロマエ見直したくなってきた
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