鎌倉時代の悪党ってただのDQNだったんか？

1：名無しのJ民

はいDQN

5：名無しのJ民

鎌倉時代のカツアゲ集団やろ

6：名無しのJ民

いや、単なるDQNとはちゃうぞ

8：名無しのJ民

DQNってか、アウトロー的な？

10：名無しのJ民

悪党って響きがもう厨二病やん

14：名無しのJ民

年貢納めないマンとかやろ？ワイも悪党になりたい

16：名無しのJ民

当時の法律から見たらDQNやろうけど、現代の感覚だとちょっと違うんちゃう？

17：名無しのJ民

荘園領主と揉めてた連中やろ？一種の抵抗勢力やろ

20：名無しのJ民

楠木正成とかも広い意味では悪党って言われるんやろ？DQNとは違うやん

22：名無しのJ民

悪党って言葉、今でいう反社とかヤクザみたいなもんかと思ってたわ

24：名無しのJ民

ちゃうちゃう。鎌倉末期から南北朝にかけて、荘園制が崩れていく中で出てきた新興勢力のことや

27：名無しのJ民

土地の権利関係が複雑になりすぎて、旧来の支配体制に従わない連中が悪党って呼ばれたんやで

29：名無しのJ民

つまり既得権益に喧嘩売ってた奴らってことか

31：名無しのJ民

ヤクザは組織だけど、悪党はもっと自発的な集団とか個人も含まれるんちゃう？

33：名無しのJ民

まあ、盗賊みたいな純粋な犯罪者も悪党に含まれるケースもあったらしいけどな

35：名無しのJ民

でも中には、武士の身分でありながら幕府に反抗する奴とかもいたんやろ？

38：名無しのJ民

そうそう。有力御家人なんかが自領で好き勝手して、幕府の言うこと聞かないと悪党認定されることもあった

42：名無しのJ民

つまり幕府にとって都合の悪い奴は全部悪党ってことか

43：名無しのJ民

それはちょっと言いすぎやけど、体制側から見て「秩序を乱す者」って意味合いが強いな

44：名無しのJ民

河内の悪党とか有名やろ？楠木氏とか赤松氏とか

47：名無しのJ民

河内の悪党はマジでヤバかったらしいな。ゲリラ戦のプロ集団みたいな

51：名無しのJ民

楠木正成が悪党って言われると、急にカッコよくなるな

54：名無しのJ民

当時の幕府からしたら、正成は最高のDQNやったんやろな

55：名無しのJ民

いや、DQNはちょっと違うやろ…理念があったんやで…

57：名無しのJ民

理念とか言うても、結局は自分の利益のために動いてた部分も大きいんちゃう？

60：名無しのJ民

そりゃそうやろ。全員が聖人君子なわけないわ

63：名無しのJ民

でも、旧体制をぶっ壊して新しい時代を作ろうとしてたエネルギーはあったわけやん？

65：名無しのJ民

鎌倉幕府が弱体化して、地方の統治が緩んだのが悪党が増えた原因やな

69：名無しのJ民

治安悪化待ったなし！

73：名無しのJ民

現代でいうと、どこの誰が「悪党」になるんやろな

76：名無しのJ民

特定地域の半グレ集団とか？

78：名無しのJ民

いや、半グレは悪党やろ。悪党の中のDQN悪党や

80：名無しのJ民

悪党って、武士でも農民でもない、はみ出し者たちって感じやな

82：名無しのJ民

どっちつかずの立場だからこそ、既存の枠組みにとらわれない行動ができたんやろな

83：名無しのJ民

つまり、チェ・ゲバラみたいなもんか？（適当）

84：名無しのJ民

ゲバラは草

87：名無しのJ民

でも、革新的な動きの裏には、いつも悪党みたいな存在がおるんやろな

90：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな

92：名無しのJ民

悪党どもが使ってた武器とかってどんなんだったんやろ？

94：名無しのJ民

ゲリラ戦が得意やから、軽装で弓とか槍とかやないか？

96：名無しのJ民

いや、普通に太刀とかも使っとるやろ

97：名無しのJ民

投石器とかも使ってたらしいで。城攻めで

99：名無しのJ民

手榴弾みたいなもんか！

101：名無しのJ民

悪党って名前の割には、結構戦術に長けてたイメージあるわ

102：名無しのJ民

そら、戦って勝たないと生きていけへんからな

105：名無しのJ民

ただのDQNが戦術とか身につけられるわけないやろ

106：名無しのJ民

じゃあ、DQNではないってことでFA？

109：名無しのJ民

FAでええやろ。DQNが持つような小規模な暴力とはレベルが違う

112：名無しのJ民

社会を揺るがすレベルやもんな

114：名無しのJ民

悪党って、現代の言葉だと「反体制ゲリラ」とか「武装農民蜂起」とかそういう感じに近いんかな？

115：名無しのJ民

武装農民は一揆やろ

117：名無しのJ民

いや、悪党の中には農民から成り上がった連中もおったんやで

119：名無しのJ民

だから定義が難しいんや。幕府は自分に逆らう奴らを全部「悪党」って呼んでたから

121：名無しのJ民

まあ、当時の価値観で言えば「悪」やったんやろな

124：名無しのJ民

でも、その「悪」が新しい時代を呼んだんやから、皮肉なもんや

128：名無しのJ民

歴史の教科書ではそこまで詳しく教えてくれんよな

129：名無しのJ民

「悪党」ってワード自体が、当時の為政者側の視点ってことか

132：名無しのJ民

そうやで。勝者の歴史やからな

135：名無しのJ民

じゃあ、もし悪党側が勝ってたら「義党」とか呼ばれてたかもな

138：名無しのJ民

義党は草

140：名無しのJ民

義党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんかだせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

142：名無しのJ民

悪党の方がかっこいいもんな

143：名無しのJ民

厨二心をくすぐる言葉やわ

145：名無しのJ民

結局、鎌倉時代の悪党って、現代のDQNと何が一番違うんや？

147：名無しのJ民

規模と、社会を変えうる力を持っていたか否かやろ

150：名無しのJ民

現代のDQNはせいぜい地域社会を乱す程度やけど、悪党は国を揺るがしたんやからな

151：名無しのJ民

あと、現代のDQNはたいてい何の理念もなく騒いでるだけやけど、悪党には既存の秩序への反抗とか、新しい支配を目指すとか、色々な動機があったやろ

154：名無しのJ民

中にはマジでただの盗賊みたいなやつもいただろうけど、全体としてはそうやろな

155：名無しのJ民

つまり、時代がDQNを「悪党」に育てたってことか

156：名無しのJ民

うまいこと言ったつもりか？

159：名無しのJ民

でも、あながち間違いでもない。時代の混沌が彼らを生んだのは確かや

163：名無しのJ民

鎌倉末期の朝廷と幕府のぐだぐだっぷりが悪党を増殖させたんやろな

165：名無しのJ民

後醍醐天皇とかも、ある意味「悪党」だったんちゃう？

166：名無しのJ民

後醍醐天皇は悪党と言うか、アウトローな天皇やな。幕府ぶっ壊すマンやし

168：名無しのJ民

天皇が悪党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170：名無しのJ民

でも、楠木正成を味方につけたわけやし、悪党の力を利用したという意味では共通点あるかもな

173：名無しのJ民

つまり、悪党は世の中を動かす歯車でもあったと

176：名無しのJ民

そうそう。武士の時代が来る中で、旧来の貴族社会のあり方に疑問を投げかけ、新しい社会を模索する存在でもあった

180：名無しのJ民

じゃあ、現代で言うと、スタートアップの社長とかも悪党みたいなもんか？（暴論）

182：名無しのJ民

それはさすがに草生える

184：名無しのJ民

既存のビジネスを破壊するんやから、ある意味悪党やな

185：名無しのJ民

悪党ニキ、時代を超えて現代にもおるんやな

189：名無しのJ民

じゃあ、ワイも悪党になるわ。まずは年貢（税金）納めるのやめるンゴ

193：名無しのJ民

それただの脱税やろガイジ

197：名無しのJ民

即捕まって草

201：名無しのJ民

悪党は捕まってもすぐ釈放されるんやろ？（願望）

204：名無しのJ民

そんなわけないやろ…当時も捕まったら普通に処刑されたりするで

208：名無しのJ民

まあ、生き残った奴らが歴史に残る悪党ってことやな

211：名無しのJ民

悪党はロマンあるよな

214：名無しのJ民

結局、DQNではなかったけど、体制側から見れば「DQN認定」された連中ってことか