1：名無しのJ民
あれだけの大国が小国相手に何カ月もかかるとか恥でしょ
スターリンくんさぁ…
4：名無しのJ民
なお最終的にはフィンランドが負けて領土割譲した模様
7：名無しのJ民
え？マジ？
なんかフィンランドがソ連ボコボコにしてたイメージしかないんだけど
9：名無しのJ民
それは序盤だけな
フィンランドが善戦したのは間違いないけど、最終的には圧倒的物量に押し切られた
10：名無しのJ民
白い死神とかいうチートキャラいたからしゃーない
あれは怖すぎる
13：名無しのJ民
冬戦争でソ連がアホみたいな損害出したせいで、ヒトラーが「ソ連軍はザコやんけ！いけるやん！」って勘違いしたのが独ソ戦の遠因でもあるんだよな
16：名無しのJ民
マジかよスターリン戦犯やんけ
19：名無しのJ民
いやスターリンが粛清しまくったせいで指揮官がアホしかいなかったのが原因だろ
22：名無しのJ民
そもそもソ連が宣戦布告無しで侵攻したのがクソ
25：名無しのJ民
フィンランドがクソ強いのか、ソ連がクソ弱いのか
27：名無しのJ民
どっちもやろ
フィンランドは土地勘と気候を最大限に利用したし、ソ連は冬将軍にやられすぎた
28：名無しのJ民
スキー兵とかいうチート兵科
30：名無しのJ民
モロトフのカクテルとかいうネーミングセンスすき
32：名無しのJ民
あれはソ連が「フィンランドにパンを投下してるだけアル！」って言い訳したから、フィンランドが「じゃあ我々はワインを用意してやるアル！」って皮肉ったやつやろ
33：名無しのJ民
草
皮肉がきいてるな
36：名無しのJ民
フィンランド軍はマジで士気が高かったらしいな
そりゃ国を守るためだしな
40：名無しのJ民
ソ連は将校を粛清しすぎたせいで指揮系統がガタガタだったってのが大きい
まともな作戦立てられる奴がいなかったんちゃう？
44：名無しのJ民
それな
あの規模の戦争でまともな指揮官いないってヤバいよな
48：名無しのJ民
スターリンの粛清はマジで国の損失デカすぎる
49：名無しのJ民
フィンランドは地形が険しいし、森が多いから正規軍同士のぶつかり合いにならなかったのもデカい
52：名無しのJ民
-40℃とかいう地獄の環境
ソ連兵はろくに防寒具も与えられず突撃させられてたんだろ？
そりゃ死ぬわ
56：名無しのJ民
凍傷で死んだ兵士も多そう
57：名無しのJ民
弾薬も凍って使えなくなったとかあったらしいな
58：名無しのJ民
ソ連っていつも冬にやられるイメージあるけど、冬戦争は自分から冬に突っ込んでるからな
学習しろや
62：名無しのJ民
ナポレオンとヒトラーが教訓にならんかったんか？
66：名無しのJ民
フィンランド軍は白い迷彩服着て、スキーで移動して、地形を熟知してゲリラ戦やってたんだろ？
ゲームだったらチートレベルやん
67：名無しのJ民
シモ・ヘイハって結局何人殺したんやっけ？
500人以上だっけ？
71：名無しのJ民
狙撃で505人、サブマシンガンで200人くらいとか言われてる
ヤバすぎ
73：名無しのJ民
は？サブマシンガンで200人ってどういうことだよ
アホか
77：名無しのJ民
当時サブマシンガンは近距離の制圧射撃にしか使われないと思われてたのに、シモ・ヘイハはそれで敵の集団をバタバタ倒したらしい
人間じゃねえ
80：名無しのJ民
狙撃兵ってなんでそんなに強いんや？
遠くから一方的に殺せるから？
84：名無しのJ民
冬戦争みたいな環境だとマジで強い
どこにいるか分からないし、見つけたらもう遅い
86：名無しのJ民
しかもシモ・ヘイハはスコープ使わずにオープンサイトで狙撃してたから、雪の反射で位置がバレることもなかったんだっけ？
90：名無しのJ民
そうらしい
マジでプロ中のプロ
94：名無しのJ民
ソ連の戦車って冬に弱いんか？
98：名無しのJ民
エンジンオイル凍結したり、キャタピラが雪に埋まったり、まともに動かんかったらしい
99：名無しのJ民
動いても標的になるだけやんけ
102：名無しのJ民
フィンランド軍もソ連の戦車をボトルネックに誘い込んで火炎瓶で燃やしまくったらしいな
モロトフのカクテル大活躍
104：名無しのJ民
ソ連は最初、フィンランドなんて数日で片付くと思ってたからな
舐めプしすぎた
107：名無しのJ民
それが一番の原因ちゃうか
準備不足と慢心
110：名無しのJ民
当時のソ連兵の士気ってどうだったんやろ？
寒いし、敵は見えないし、味方は死ぬしで最悪だったんやろな
111：名無しのJ民
そりゃ低かっただろうな
特にフィンランド兵がやたらタフなことで有名だったらしいし
114：名無しのJ民
フィンランドの人口370万人に対し、ソ連は1億7000万人
この差で苦戦するって本当にヤバい
115：名無しのJ民
しかもソ連はフィンランド軍の暗号を解読できてたらしいのに、それでも苦戦したんだよな
117：名無しのJ民
いや解読してたのはフィンランド側じゃね？
ソ連側が解読できてたらもっと楽勝だったろ
120：名無しのJ民
あ、逆だったわ
フィンランドがソ連の暗号解読してたんだっけ
それもすごいな
124：名無しのJ民
マンネルヘイム元帥とかいう有能
125：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう要塞もすごかったらしいな
あれを突破するのにソ連はめちゃくちゃ犠牲出した
129：名無しのJ民
結局突破されたんやけどな
131：名無しのJ民
そりゃ物量には勝てんよ
でもあれがなければフィンランドはもっと早く潰れてた
132：名無しのJ民
ソ連は戦車と航空機を大量投入して最終的には押し切ったんやろ？
やっぱ数だよ数
134：名無しのJ民
でもその過程で失った兵士が多すぎた
実質的な勝利はフィンランドやろ
135：名無しのJ民
いや領土失ってるから負けは負けや
精神的勝利とかいらんねん
139：名無しのJ民
でも独ソ戦の準備期間稼いだり、世界の世論を味方につけたり、戦略的には勝ちじゃね？
143：名無しのJ民
いやフィンランドは結局枢軸側についちゃったからなぁ…
継続戦争でソ連にリベンジ挑んだ結果、また負けたし
146：名無しのJ民
え？フィンランドってドイツ側だったの？
149：名無しのJ民
そうだよ
冬戦争でソ連に侵略されて、その復讐のためにドイツと組んでソ連と戦った
これが継続戦争
151：名無しのJ民
ややこしすぎるわ歴史
フィンランドは被害者やろがい
155：名無しのJ民
ドイツがソ連に侵攻するタイミングで、フィンランドも一緒に攻め込んだんや
恨みがあったとはいえ、ナチスと同盟結ぶのは…
156：名無しのJ民
でもフィンランドとしては生き残るために必死だったんだろ
大国に挟まれてて大変やね
158：名無しのJ民
結局、フィンランドは独ソ戦でも生き残ったんだから、外交も強いんだよな
159：名無しのJ民
最終的にはソ連にまた領土割譲して賠償金払ったけど、独立は維持したからな
これはすごいこと
161：名無しのJ民
ソ連がボロボロになったおかげで日本の対ソ連戦略にも影響あったんだっけ？
162：名無しのJ民
ノモンハンでボコられた日本は、冬戦争の結果見て「ソ連陸軍は弱い」と判断して南進を決めたって話もある
これも独ソ戦に繋がる遠因
163：名無しのJ民
マジかよ
歴史って複雑すぎる
165：名無しのJ民
ソ連がフィンランドを完全に占領できなかったのは、国際社会からの非難を恐れたからってのもあるよな
168：名無しのJ民
国連で除名されたりしてたからな
ソ連は孤立してた
170：名無しのJ民
当時は国際連盟な
国連は第二次大戦後
173：名無しのJ民
すまん、勉強不足やったわ
177：名無しのJ民
スターリンは本当にアホだったのか？
それとも冬戦争は彼の想定内だったのか？
179：名無しのJ民
想定内なわけないだろ
あれだけ損害出してて
180：名無しのJ民
でも結果的にフィンランドから領土を分捕ってるから、目標は達成してるんだよな
犠牲は払ったけど
183：名無しのJ民
いや、もっと少ない犠牲で達成できるはずだったやろ
ボコボコにされてこれとか、無能以外の何物でもない
187：名無しのJ民
フィンランドが想像以上に強かったってのもあるけどな
190：名無しのJ民
フィンランドがゲリラ戦得意なのは、今も脈々と受け継がれてそう
191：名無しのJ民
フィンランドの予備役兵がやたら多いのは冬戦争の教訓やろな
194：名無しのJ民
ロシア軍って今も昔も冬に弱いイメージあるけど、ウクライナ侵攻でも冬に苦戦してたな
196：名無しのJ民
ロシアは冬に強いとか言うやついるけど、それはあくまで自国の冬に守られてるだけで、攻め込む側だと弱いんだよな
200：名無しのJ民
まさに冬戦争と一緒やんけ
202：名無しのJ民
兵站がアホだからな
どんな優秀な兵器も補給がなきゃただの鉄屑
205：名無しのJ民
冬戦争はソ連軍の弱点が露呈した戦争だったな
ヒトラーもそれを見て甘く見てたし
206：名無しのJ民
それが最大の教訓かもしれんな
弱点を晒してしまった
209：名無しのJ民
でもフィンランドって最終的にソ連に勝てなかったんだよね？
結局弱肉強食じゃん
213：名無しのJ民
そりゃそうだろ
国家間の戦争なんて最終的には国力で決まるんだから
214：名無しのJ民
でも小国が大国相手に粘って、これだけ世界にアピールできたのはすごいことだよ
独立維持したし
215：名無しのJ民
むしろソ連がフィンランドを併合できなかったのが歴史的な敗北
219：名無しのJ民
フィンランドは本当にしぶとい国だな
北欧の魂を感じるわ
220：名無しのJ民
この戦争のおかげで、フィンランドは独自のアイデンティティを確立したと言えるかもな
222：名無しのJ民
確かに
小国が強大な隣国から身を守るためにどうすべきか、の良い例になった
226：名無しのJ民
日本もフィンランドを見習うべきって意見もあったな
国土防衛について
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