1：名無しのJ民
わかる
歴史の授業でサッと流されるよな
5：名無しのJ民
東ローマ帝国な
7：名無しのJ民
西ローマが滅んでからも千年近く生き残った超大国なのに、あんま語られんよな
10：名無しのJ民
地味っていうか、西ローマが派手すぎるだけじゃね？
14：名無しのJ民
ワイもそう思う。教科書だと「西が滅んだ後も東は続いた(終わり)」みたいな扱い
17：名無しのJ民
コンスタンティノープルとかいう難攻不落の都市のイメージしかないわ
20：名無しのJ民
皇帝の名前が覚えにくい
なんか知らんけど「〇〇ス」ばっかりやん
22：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいうローマ法大全作った有能
あとはあんまり知らんわ
26：名無しのJ民
結局最後はオスマンに滅ぼされた雑魚やろ？
29：名無しのJ民
雑魚言うなや
千年持ったんやぞ
32：名無しのJ民
地中海世界を支配したローマ帝国の正当な後継者やぞ
36：名無しのJ民
でも公用語ギリシャ語やん
もうローマちゃうやろあれ
37：名無しのJ民
それはしゃーない
東は元々ギリシャ文化圏やから
38：名無しのJ民
正教会とかいうカトリックとは違うやつ
42：名無しのJ民
ホントなんであんなに地味なんだろうな
西ローマの末期は混乱しまくりで滅んだ感あるのに、東はなんか安定してて逆にネタにならんのか
44：名無しのJ民
地味というか、地中海世界って結局西に視点が行きがちだからなあ
47：名無しのJ民
ゲルマンとかフランクとか、西はなんか野蛮で熱いイメージあるけど
ビザンツはなんか粛々とやってたイメージ
48：名無しのJ民
実際、文化的にも政治的にも洗練されてたからな
野蛮な要素が少なかったのが「地味」に見える原因かも
49：名無しのJ民
ギリシアの火とかいうチート兵器あったのに滅んだんだよな
50：名無しのJ民
あれ、製法が失われたロストテクノロジーなんよな
すごい技術力だった証拠
52：名無しのJ民
なんか末期はただのギリシャの小国みたいになってたイメージ
55：名無しのJ民
西はローマ→中世ヨーロッパ(英仏独伊)って明確な流れがあるけど
ビザンツ→オスマン→トルコってなんかあんまり繋がってない感じするんよな
56：名無しのJ民
そらオスマンはイスラムやからな
文化的に断絶しとる
57：名無しのJ民
でも東ローマがイスラムの防波堤になってくれたおかげで、西ヨーロッパは発展できたんやぞ
そこ評価しろや
61：名無しのJ民
これな
イスラムが怒涛の勢いで攻めてきてた時代に、ビザンツが千年近く持ちこたえたのはマジで偉大やで
64：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝の奥さん、テオドラとかいう元娼婦の皇后が有能だったって聞いたことある
65：名無しのJ民
ニカの乱での演説は有名やな
「逃げろと言うなら逃げるが、私はここを動かない。皇帝は紫衣の最高の墓場を持つべき」みたいなこと言ったんだっけ
かっこよすぎやろ
68：名無しのJ民
結局、歴史が語るのは派手な滅亡とかドラマティックな展開だからなあ
千年継続ってのは、ある意味「安定」の証拠であって、エンタメとしては弱いのかも
71：名無しのJ民
教科書だと「ビザンツ文化」みたいな括りで一瞬出てくるくらいやな
ハギア・ソフィア大聖堂とか
75：名無しのJ民
ハギア・ソフィアはマジで美しい
あれは一見の価値あり
76：名無しのJ民
ビザンツとかいう名前も後世の歴史家が付けただけやしな
当時の人は普通にローマ帝国って言ってたんやろ？
79：名無しのJ民
そうやで
「ローマ人の国」って意味の「ロマニア」って自称してた
82：名無しのJ民
地味って言われるけど、むしろ現代の「ローマ帝国」のイメージは西ローマ末期や中世の混沌としたヨーロッパから来てるから、ビザンツの洗練された宮廷文化とか見ると「これがローマの後継者！？」ってなるだけちゃうか
85：名無しのJ民
コンスタンティノープルは当時世界最大の都市の一つやろ
人口100万とかだったんちゃうか？
87：名無しのJ民
たしかに
ワイらがイメージするローマってコロッセオとか剣闘士とか古代のイメージが強いから、ビザンツのキリスト教文化とか見るとギャップあるのかも
89：名無しのJ民
そういや聖像破壊運動とかいう謎の文化運動あったよな
あれなんでなん？
91：名無しのJ民
キリスト教の偶像崇拝を巡る論争やな
神を人間に模した像で表すのは異教的だ！って考え方と、そうじゃない！って考え方の対立
皇帝が前者側についたから大論争になった
92：名無しのJ民
キリスト教って偶像崇拝禁止じゃなかったっけ？
プロテスタントとかそうやん
96：名無しのJ民
カトリックは聖母マリアとか聖人の像とか描くし、正教もイコンとかあるからな
一概には言えんのやろ
100：名無しのJ民
でも正教のイコンってめっちゃ神々しいよな
なんか目力がすごい
101：名無しのJ民
ビザンツの歴史って、なんか常にイスラムと戦ってるイメージしかない
103：名無しのJ民
実際そうや
千年近くイスラムとの最前線やったからな
西ヨーロッパはビザンツが盾になってくれたおかげで、イスラムの侵攻から守られてた面がある
104：名無しのJ民
十字軍とかいうビザンツ攻撃しとるアホ集団
108：名無しのJ民
第4回十字軍はホンマひどかったな
コンスタンティノープルを略奪するとか、味方殺しやんけ
111：名無しのJ民
あれでビザンツがとどめ刺されたようなもんやろ
西ヨーロッパのキリスト教徒に裏切られるとか悲劇すぎる
114：名無しのJ民
ビザンツとかいう欧州の縁の下の力持ち
117：名無しのJ民
ギリシャ正教の総本山、コンスタンティノープル総主教庁とかいう現存する組織
歴史の重みがすごい
119：名無しのJ民
地味とか言われるけど、文化的にはめっちゃ進んでたし、政治システムもめちゃくちゃ高度やったで
官僚制度とか、現代の原型みたいなもんやろ
122：名無しのJ民
むしろ西ローマが滅んだ後、ビザンツがローマの文化と学問を引き継いで守ってくれたから、ルネサンスとかにも繋がったんやろ？
ギリシャ語文献とかビザンツ経由で西欧に入ってきたんやろ確か
124：名無しのJ民
せやで
イスラム世界に伝わったギリシャ文化も、ビザンツの影響が大きい
そしてそれがルネサンスに逆輸入される
125：名無しのJ民
そう考えると地味どころか、ヨーロッパ文明の命綱みたいなもんやんけ
127：名無しのJ民
結局、西ローマ帝国が「ローマ」としてのブランドが強すぎるんよな
闘技場とか水道橋とか、見た目のインパクトが強い
128：名無しのJ民
ビザンツは首都がコンスタンティノープルに移った時点で、もう別物って感じがしてしまうわ
131：名無しのJ民
まあ首都がローマじゃないと「ローマ」じゃない！って感覚はわかる
でも建国者もローマ人だし、自称もローマやし
134：名無しのJ民
でもビザンツって、皇帝が目を潰されたり、鼻削がれたりするイメージもあるな
なんか内ゲバが凄かった印象
138：名無しのJ民
それはどの時代のどの帝国でもよくある話やろ
権力闘争や
141：名無しのJ民
中世ヨーロッパが暗黒時代だったと言われてる中で、ビザンツは文化的に繁栄してたんだよな
なんか複雑な気分になるわ
143：名無しのJ民
地味って言うか、地味に強い、みたいな？
145：名無しのJ民
千年帝国やからな
地味に強いどころか、普通に強すぎる
148：名無しのJ民
ビザンツの皇帝って、確か神の代理人みたいな位置づけだったんだっけ？
カトリックの教皇権と皇帝権の対立とはまた違うんやろな
149：名無しのJ民
政教一致に近い感じやな
皇帝が教会の保護者であり指導者でもある
だから教皇と対立するような構図になりにくい
151：名無しのJ民
なんかビザンツ帝国の歴史って、ゲームとか漫画の題材になりにくそうだよな
厨二心をくすぐる要素が少ないというか
154：名無しのJ民
いやいや、ギリシアの火とかテオドラ皇后とか普通に厨二要素満載やろ
千年帝国って響きもいいし
156：名無しのJ民
コンスタンティノープルの城壁とか見てみたいわ
あれマジで堅固だったらしいな
160：名無しのJ民
三重の城壁やっけ？
人力で攻め落とすのはほぼ不可能だったらしいな
162：名無しのJ民
ビザンツ帝国の滅亡って、結局オスマン帝国の登場って感じやな
時代が移り変わる瞬間の象徴みたいな
163：名無しのJ民
メフメト2世とかいう有能過ぎる皇帝
166：名無しのJ民
オスマン帝国が火薬兵器で城壁をぶち破ったんだっけ？
169：名無しのJ民
せやな
大砲とか使って攻め立てた
まあそれまでにもボロボロやったけどなビザンツは
173：名無しのJ民
地味だけど、ちゃんと語り継ぐべき歴史やな
175：名無しのJ民
東ローマがなければ、ヨーロッパの歴史は全く違うものになってたはず
176：名無しのJ民
なんかビザンツの歴史って、現代の日本と似てる部分あると思うわ
先進国だったけど、なんか周りから見たら地味というか、内向きというか
177：名無しのJ民
草
そう言われるとちょっとわかる
179：名無しのJ民
ビザンツの官僚制度ってめっちゃ複雑やったらしいな
現代の公務員制度の走りとか言われるくらい
181：名無しのJ民
その分、腐敗もすごかったんやろな
185：名無しのJ民
でも、ビザンツのおかげでギリシャ・ローマ文化が保全されて、イスラムからヨーロッパが守られたってのはデカいよな。
そこはもっと評価されるべき
188：名無しのJ民
地味とか言われてるけど、実際はめちゃくちゃ重要な役割を果たしたんやな
192：名無しのJ民
ワイ的にはビザンツはむしろ派手やと思うけどな
ユスティニアヌス法典とか、ハギア・ソフィアとか、千年も続いたとか
むしろ西ローマの方が短命で残念なイメージ
196：名無しのJ民
西ローマは確かに末期が悲惨すぎたからな
ビザンツは最後まで「ローマ」の威厳を保とうとした
199：名無しのJ民
ビザンツの美術品とかもめっちゃ綺麗やんな
モザイク画とかイコンとか
201：名無しのJ民
なんか日本史でいうと、平安時代とか鎌倉時代とか、なんとなく地味だけど重要な時代みたいな感じか？
202：名無しのJ民
いや、平安鎌倉と比べたらビザンツはもっと世界史的に重要な役割担ってるやろ
規模が全然ちゃう
205：名無しのJ民
ビザンツ帝国の皇帝って、東方教会の大司教を兼ねてたんやろ？
それってカトリックの教皇とは全く違う権力の持ち方やな
209：名無しのJ民
いや兼ねてないで
政教分離は厳密にはないけど、皇帝は皇帝、総主教は総主教
ただ皇帝が総主教の任命に強い影響力持ってたのは事実
211：名無しのJ民
なるほど、情報サンガツ
212：名無しのJ民
ビザンツの歴史は、まさに文明の衝突と共存の歴史やな
216：名無しのJ民
地味って言われる理由の一つに、現代のギリシャがビザンツの直接的な後継者感をあんまり出してないってのもあるんちゃうか
219：名無しのJ民
確かに
オスマン支配が長かったから、その辺の歴史観が複雑なんやろな
222：名無しのJ民
トルコのイスタンブール行くと、ビザンツの遺構が普通に残ってて感動するわ
224：名無しのJ民
ビザンツの歴史って、もっと掘り下げれば面白いテーマ山ほど出てきそう
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