1：名無しのJ民
なんやこれ草
4：名無しのJ民
マ？そんな適当なことしとったんか
7：名無しのJ民
世界史で習ったわ
地球をブッタ斬る線引き
8：名無しのJ民
これブラジルだけポルトガル語なのはこの条約のせいなんだっけ？
12：名無しのJ民
そうだよ
東がポルトガル、西がスペイン
14：名無しのJ民
適当すぎやろ
当時の世界ってそんなもんやったんか
17：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパはキリスト教圏っていう共通認識があったから、教皇が仲裁した条約にはみんな従ったんや
18：名無しのJ民
なお後から来たイギリス、フランス、オランダは無視した模様
20：名無しのJ民
これなんでこんなことになったんや？
大航海時代で領土争いでもしてたんか？
23：名無しのJ民
コロンブスがアメリカ「発見」したのがきっかけや
新しい土地が見つかって、どっちのモンやって揉めたから教皇に裁定を仰いだんや
26：名無しのJ民
教皇「じゃあ線引いて分けたろ！」
30：名無しのJ民
経度西経46度37分ってめっちゃ細かく決めてるやん
当時の技術でどうやって測ったんやろな
33：名無しのJ民
実際は結構アバウトだったらしいけどな
地図も正確じゃなかったし
36：名無しのJ民
でもこれのおかげで、ブラジルがポルトガル領になったんだよな
もし線が少しずれてたら、ブラジルもスペイン語圏だった可能性あるんやで
39：名無しのJ民
ブラジルがスペイン語圏とか想像つかんわ
42：名無しのJ民
日本はどっち側だったんや？
46：名無しのJ民
これ地球の裏側まで線引いてたんだよな
50：名無しのJ民
太平洋側まで線引いたのが「サラゴサ条約」や
これのおかげでフィリピンがスペイン領になった
52：名無しのJ民
はぇ〜
56：名無しのJ民
つまり日本はサラゴサ条約だとポルトガル領だったんか？
59：名無しのJ民
理論上はそうなるけど、実際は独立国として扱われてたからセーフ
鎖国してたしな
62：名無しのJ民
セーフとかそういう問題か？
勝手に線引かれて植民地扱いされてたらたまったもんじゃないだろ
66：名無しのJ民
まぁ当時のヨーロッパ視点やからな
土着の文化とか民族とかガン無視や
69：名無しのJ民
これ後のアフリカ分割とかにも繋がる発想だよな
白人様の都合で勝手に線引いて国境にするやつ
73：名無しのJ民
アフリカはマジで酷かったよな
民族とか全く関係なく線引いて、それが今の内戦の原因になったりしてるし
76：名無しのJ民
トルデシリャス条約も結局は力関係で決まっただけやしな
ポルトガルとスペインが強かったから出来ただけ
79：名無しのJ民
弱肉強食やね
80：名無しのJ民
もし日本が大航海時代に海外進出してたら、どうなってたんやろ
83：名無しのJ民
鎖国しとるから無理やろ
86：名無しのJ民
でもポルトガルとかスペインって意外と早く衰退したよな
87：名無しのJ民
無敵艦隊がイギリスにボコボコにされてからやろ
88：名無しのJ民
財政難と新興国の台頭やね
イギリス、オランダ、フランスが海洋国家として力を付けていく
89：名無しのJ民
歴史って面白いわ
93：名無しのJ民
これ当時の教皇ってどんだけ権力あったんや？
95：名無しのJ民
中世ヨーロッパでは教皇の権威が絶対だった時代もあったからね
神の代理人やぞ
97：名無しのJ民
神の代理人が勝手に地球分割するとか草
101：名無しのJ民
現代だったら国際連合とかが仲裁するような話やな
104：名無しのJ民
国連も結局は常任理事国の都合で動くけどな
107：名無しのJ民
草
111：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
115：名無しのJ民
なんでポルトガルとスペインだけが仲良く分割したんや？
他の国は何も言わんかったんか？
118：名無しのJ民
まだ他の国は大航海時代に出遅れてたからな
イギリスとかフランスは国内でゴタゴタしてた時期や
122：名無しのJ民
てかあの時代に地球が丸いって分かってたんか？
123：名無しのJ民
コロンブスがインドを目指して西に向かった時点でもう丸いって分かってたやろ
ただ、その大きさがどれくらいか正確には分かってなかった
124：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ
125：名無しのJ民
地図に書いてない土地は勝手に領土にしてええんや！
みたいなノリやったんやろな
129：名無しのJ民
まるでゲームやんけ
132：名無しのJ民
実際、新大陸での原住民の扱いはひどかったからな
奴隷化、虐殺、病気で滅ぼされた部族も多い
136：名無しのJ民
それはどの国の植民地主義も一緒や
139：名無しのJ民
スペインがインカ帝国とかアステカ帝国を滅ぼしたのってすげーよな
142：名無しのJ民
鉄砲と疫病やろ
あと内部対立に乗じたのもデカい
145：名無しのJ民
スペインとポルトガルって仲良かったん？
147：名無しのJ民
いや、バリバリのライバルやぞ
だから教皇に仲裁頼んだんや
148：名無しのJ民
仲悪いのに世界分割とか草
149：名無しのJ民
現代で言うと米中が地球分割するようなもんか
150：名無しのJ民
それはヤバい
154：名無しのJ民
でもそういう条約があったって知ってるか知らないかで、現代の世界地図の見方も変わってくるよな
158：名無しのJ民
なんでブラジルだけポルトガル語やねんってずっと思ってたけど、これのせいだったんか
162：名無しのJ民
そうだよ
まさに歴史のIFやね
166：名無しのJ民
もしこの線が逆だったら、南米の大部分がポルトガル語圏になってた可能性もあるってことか
170：名無しのJ民
ブラジルはポルトガルが砂糖キビプランテーションで儲けるために重点的に開発したから、線がずれても結局ポルトガル領になってたかもね
171：名無しのJ民
それはありそう
173：名無しのJ民
歴史って面白いな
もっとこういうマイナーな話知りたいわ
175：名無しのJ民
教科書に載ってないことって結構あるよな
177：名無しのJ民
トルデシリャス条約、サラゴサ条約…
なんかRPGのアイテム名みたいでかっこいい
178：名無しのJ民
現代の国際法だと、発見しただけじゃ領有権は認められんのやろ？
実効支配が大事ってやつ
182：名無しのJ民
せやな
だから南極とか宇宙空間は領有権認められてない
183：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人からしたら、地球の裏側まで線引いてる時点で「実効支配」のつもりだったんちゃうか？
187：名無しのJ民
いや、当時の感覚だと異教徒の土地は奪っても良いって考えがあったから、実効支配以前の問題や
188：名無しのJ民
キリスト教徒に与えられた土地って考え方があったからな
192：名無しのJ民
こわい
194：名無しのJ民
この条約って今も有効なん？
196：名無しのJ民
無効だよ
とっくの昔に
200：名無しのJ民
まあそりゃそうか
203：名無しのJ民
でもブラジルのポルトガル語とか、フィリピンのスペイン語の影響とか、この条約の遺産は今も残ってるんやな
206：名無しのJ民
歴史ってすごいね
210：名無しのJ民
ヨーロッパが強すぎた時代
211：名無しのJ民
もしこの条約がなかったら、世界はもっと違ってたんかな
215：名無しのJ民
南米の言語分布が大きく変わってた可能性はあるやろね
219：名無しのJ民
そしてまた違う争いが起きてただけやろ
人間は同じ過ちを繰り返す
220：名無しのJ民
歴史にifはないけど、考えるのは楽しいな
223：名無しのJ民
この条約って具体的にいつ結ばれたんや？
226：名無しのJ民
1494年や
コロンブスが最初の航海から帰ってきてすぐやね
229：名無しのJ民
おお、結構初期の段階で決まってたんやな
233：名無しのJ民
教皇アレクサンドル6世の勅書が元になってるから、カトリック教会の権威がまだ健在だった時期やね
237：名無しのJ民
へえ〜
239：名無しのJ民
この条約の「地図上の線」って、具体的な経緯度が明記されてたわけじゃなくて、「カーボベルデ諸島の西100レグアの線」だったんやで
そこから修正されて西経46度37分になった
240：名無しのJ民
レグアとかいう当時の単位
242：名無しのJ民
当時は経度を正確に測る技術がまだ未熟だったから、実際にはかなりアバウトだったんやろな
243：名無しのJ民
だからブラジルの領土が意外と内陸まで広がったのも、線が曖昧だったからとも言われる
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