1：名無しのJ民
はい論破
5：名無しのJ民
チート言われてもしゃーないやろあれは
9：名無しのJ民
運も実力のうちやぞ
13：名無しのJ民
いや運が良すぎやろ。豪雨からの奇襲とかゲームでも許されんレベルやん
14：名無しのJ民
今川義元が舐めプしただけやろ
17：名無しのJ民
舐めプっつーか、信長が弱すぎて警戒してなかっただけやろ
19：名無しのJ民
京都目指してたのにまさかの横槍とか義元もびっくりやろなぁ
20：名無しのJ民
チートっていうか、信長がクソ有能だっただけやろ
24：名無しのJ民
地形も味方しすぎやろ
26：名無しのJ民
桶狭間ってなんか知らんが狭いイメージあるわ
29：名無しのJ民
実際、大軍が展開しにくい地形だったらしいな。そこを信長が上手く使った。
32：名無しのJ民
今川軍は行軍中で隊列乱れてたところに奇襲食らったんやろ？そらアカンわ
36：名無しのJ民
信長は情報戦も上手かったって聞くけどどうなん？
39：名無しのJ民
デマ流して油断させたとかいう陰謀論好き
43：名無しのJ民
今川が普通に斥候出してれば防げたやろ
44：名無しのJ民
当時の斥候なんてそんな完璧じゃないやろ。天気も悪かったし。
48：名無しのJ民
信長とかいうパワプロでいうと特殊能力盛りすぎなキャラ
49：名無しのJ民
義元はソシャゲなら☆3くらいやろな
51：名無しのJ民
実際義元って名将やろ。今川家を駿河から遠江、三河まで拡大させたんだぞ
52：名無しのJ民
公家趣味とか言ってバカにされてるけど、内政も外交も普通に優秀だったらしいな
53：名無しのJ民
でも信長に負けたから無能扱いやん
56：名無しのJ民
たった一回の敗戦で全てを否定するのは違うやろ
57：名無しのJ民
歴史は結果が全てやぞ
60：名無しのJ民
今川軍って兵力差5倍以上あったんだろ？それで負けるのは流石に…
63：名無しのJ民
諸説あるけど、信長軍が3000～4000、今川軍が2万～2万5千ってのが有力やな
65：名無しのJ民
やっぱチートやんけ！
67：名無しのJ民
いや、信長はそこを突いたんやろ
71：名無しのJ民
信長が強かったんじゃなくて、義元が弱かっただけ
73：名無しのJ民
今川義元、油断大敵を身をもって証明した男
74：名無しのJ民
家康とかいう信長のチートに助けられた男
75：名無しのJ民
家康は元々今川の人質やぞ
78：名無しのJ民
織田が勝ったから家康が独立できたって側面もある
81：名無しのJ民
信長がいなかったら家康は一生今川の犬だった可能性
84：名無しのJ民
信長がチート使ってたって言うなら、家康の生涯もチートまみれやろ
86：名無しのJ民
それ言ったら秀吉の人生もチートやろ
90：名無しのJ民
戦国時代ってチートだらけやな
92：名無しのJ民
信長っていつもギリギリで勝ってるイメージあるわ
93：名無しのJ民
奇跡的な勝利を連発してたから天下取れたんやろ
97：名無しのJ民
信長がもし桶狭間で負けてたら、歴史はどうなってたんやろな
98：名無しのJ民
今川義元が上洛して京都の公家どもと仲良くしてたやろ
102：名無しのJ民
日本の歴史は今川が支配してたかもしれないのか
104：名無しのJ民
信長とかいう運ゲーマスター
105：名無しのJ民
運も実力のうちって言ってるやつｗｗｗｗｗ
107：名無しのJ民
運ゲーとかいうけど、その運を引き寄せるのも実力やぞ
110：名無しのJ民
ワイも宝くじの運がほしいンゴねぇ…
112：名無しのJ民
信長は勘が鋭かったんやろな
116：名無しのJ民
直感で突っ込んだのが当たっただけって説もあるよな
117：名無しのJ民
でもそれができるのが信長やん
120：名無しのJ民
凡人にはできない判断やで
122：名無しのJ民
今川義元とかいう公家趣味で戦の才能を鈍らせた男
125：名無しのJ民
公家趣味って言うけど、ちゃんと武家として統治してたからな
129：名無しのJ民
桶狭間前も、鳴海城とか大高城を包囲してて、戦略的には優位だったんやろ？
133：名無しのJ民
そうやで。今川軍は着々と尾張侵攻を進めてた。
136：名無しのJ民
だからこそ油断があったんやろな
139：名無しのJ民
油断と慢心が最大の敵って言うやん
143：名無しのJ民
信長とかいう慢心させてから叩き潰すスタイル
147：名無しのJ民
信長は常に格下相手にしか勝てなかった説
148：名無しのJ民
いや、斎藤道三とか武田信玄とか上杉謙信とか普通に強敵やろ
150：名無しのJ民
信長は格下をボコり、格上には運で勝つ
153：名無しのJ民
卑怯者信長
154：名無しのJ民
信長に比べたら義元の方がまともな戦略家って感じやな
158：名無しのJ民
いや、義元の方が堅実なぶん、奇襲に弱かったんやろ
161：名無しのJ民
戦国時代の戦って意外とギャンブル的な要素が多いんだな
165：名無しのJ民
現代のビジネス戦略とあんまり変わらんやろ
169：名無しのJ民
リスクとリターンを考えて、時に大胆な決断が必要ってことやな
172：名無しのJ民
信長はリスクテイカー、義元はリスクアバーターって感じか
175：名無しのJ民
義元がチート使ってたら勝ってたってこと？
176：名無しのJ民
チートは信長が使ったんだよなぁ
179：名無しのJ民
義元がもうちょっと寿命長かったらどうなってたやろな
183：名無しのJ民
家康はそのまま今川家で働き続けるしかなかったやろ
186：名無しのJ民
三河独立は信長のおかげ
187：名無しのJ民
今川が天下統一してたら日本はもっと平和だったかも
189：名無しのJ民
いや、今川が統一しても結局は戦国時代は終わらんかったやろ
193：名無しのJ民
信長がチート使わなかったら今頃ワイは静岡県民だったかもしれん
196：名無しのJ民
静岡県民をバカにするな
200：名無しのJ民
桶狭間の戦いって日本史のターニングポイントだよな
204：名無しのJ民
ここで信長が死んでたら、その後の日本の歴史は全く違うものになってたやろ
206：名無しのJ民
信長とかいう日本史のキーマン
208：名無しのJ民
主人公補正やろ
210：名無しのJ民
リアルタイムで見てたやつらも「えっ、信長勝ったの！？」って驚いたんやろな
213：名無しのJ民
当時のツイッターとかめちゃくちゃ荒れてそう
215：名無しのJ民
「信長勝ったとかありえんやろ！」
219：名無しのJ民
「今川さんマジかよ…」
223：名無しのJ民
「信長軍、奇襲成功！今川義元を討ち取る！」
224：名無しのJ民
「フェイクニュースやろこれ」
225：名無しのJ民
「信長はインチキや！」
227：名無しのJ民
ワイも歴史のifを考えるの好きやわ
230：名無しのJ民
信長が死んでたら天下統一は誰がしてたんだろうな
233：名無しのJ民
武田信玄か上杉謙信がワンチャン？
237：名無しのJ民
いや、信玄も謙信も結構じじいだったからな
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