豊臣秀吉の刀狩りって当時どれくらいヤバい政策だったん？

1：名無しのJ民

ヤバいっていうか、革命的だったんだろ

3：名無しのJ民

結局あれで武士と農民が完全に分かれたからな

4：名無しのJ民

当時の農民って普通に武器持ってたんか？

6：名無しのJ民

持ってたぞ
自衛のためにな

9：名無しのJ民

そら村同士の争いとか山賊とか普通におったしな

11：名無しのJ民

百姓一揆とかも普通に刀とか槍持って戦ってたし

14：名無しのJ民

農具がそのまま武器にもなるしな

17：名無しのJ民

クワとか鎌とか鉈とか普通に凶器やん

19：名無しのJ民

それを一斉に回収とか反発凄かったんちゃうの？

22：名無しのJ民

一応、刀狩令では「大仏建立のため」って建前だったんだよな

25：名無しのJ民

へー、そんな建前あったんか

29：名無しのJ民

なんか理由つけんと反発デカくなるからな

32：名無しのJ民

事実上の武装解除命令だからな

33：名無しのJ民

そら抵抗したやつもおるやろ

35：名無しのJ民

抵抗したらどうなったん？

36：名無しのJ民

そら捕まって処刑よ

38：名無しのJ民

問答無用やろな

41：名無しのJ民

百姓から刀取り上げて、武士は刀二本差しとかずるくね？

44：名無しのJ民

それが身分制度の固定化ってやつよ

45：名無しのJ民

武士は支配する側、農民は支配される側ってのを明確にしたかったんやろ

47：名無しのJ民

歴史の教科書ではそこまで詳しく書いてないけど、これってかなり大きな転換点だったよな

48：名無しのJ民

だってそれまで農民は「いざとなれば俺らも戦えるぞ」って気概があったわけやん

49：名無しのJ民

それが完全に失われたんやからな

50：名無しのJ民

ある意味、平和になったとも言えるけどな

53：名無しのJ民

いや、武力で押さえつけられただけやろ

56：名無しのJ民

今の銃刀法違反みたいなもんやろ？

60：名無しのJ民

いや、全然違うやろ
今は国が国民の生命財産を守るって前提があるから銃とか持っちゃダメって話で
当時は国が守ってくれるなんて概念ないから自分で守るしかなかったのに、その手段を取り上げられたわけやから

64：名無しのJ民

なるほど、言われてみればそうやな

66：名無しのJ民

秀吉ってマジで頭良いよな

68：名無しのJ民

それまで農民と武士の区別が曖昧だった部分を完全に断ち切ったからな
兵農分離の完成や

72：名無しのJ民

兵農分離ってやつか

75：名無しのJ民

そのおかげで武士は戦に専念できるようになって、農民は農業に専念できるようになったんやで

78：名無しのJ民

結果的に経済発展にも繋がったんちゃうか？

79：名無しのJ民

安定はしたやろうな

82：名無しのJ民

でも刀狩りって一回だけじゃなくて、何度か出てるんだろ？

84：名無しのJ民

そうそう、一回で終わりじゃない。徹底するのに時間かかったんやろな

85：名無しのJ民

そらそうやろ。隠すやつもいるやろし

87：名無しのJ民

現代でも隠し武器とかあるしな

90：名無しのJ民

刀狩りされた後、隠し持ってたやつとか見つかったらどうなったんやろ？

94：名無しのJ民

打ち首獄門やろなぁ

95：名無しのJ民

秀吉の恐怖政治やん

99：名無しのJ民

まあ、天下統一のためには仕方ないんやろな

100：名無しのJ民

力で支配するってのが当時は当たり前だったし

104：名無しのJ民

俺が当時農民だったら絶対抵抗するわ

105：名無しのJ民

できるわけないやろ、バカ

107：名無しのJ民

何十万といる農民が一斉に抵抗したらどうなった？

111：名無しのJ民

そんなことできるわけないやろ

113：名無しのJ民

みんなバラバラやから個々に対応されるだけやん

115：名無しのJ民

一部の武闘派は山に籠って野盗になったりしたんかな

118：名無しのJ民

そういう奴らもおったやろな

120：名無しのJ民

信長なら焼き討ちやろ

121：名無しのJ民

秀吉は信長に比べたらマイルドなイメージあるけど、やることはえげつないよな

122：名無しのJ民

天下人になる奴はみんなえげつないぞ

124：名無しのJ民

ワイ将、刀狩りされて戦う術を失う

127：名無しのJ民

お前元々戦う術ねーだろ

129：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

131：名無しのJ民

当時の農民の気持ち考えたら切ないな

134：名無しのJ民

でもこれで平和になったっていう側面も絶対あるよな

137：名無しのJ民

あるっちゃあるけど、それは武士にとっての平和やろ

138：名無しのJ民

いや、農民にとっても一揆とか争いが減ったのは大きいだろ

142：名無しのJ民

まあ、農民同士の小競り合いは減ったかもしれんな

144：名無しのJ民

あと、刀を溶かして大仏の釘にしたとか聞いたことあるけどマジ？

148：名無しのJ民

それも建前の一部やな。実際は武器として使えないように溶かしたんだろうけど

150：名無しのJ民

そういや、朝鮮出兵の費用も刀狩りで集めた物資で賄ったとか聞くけど、それも本当？

152：名無しのJ民

朝鮮出兵は刀狩りの後だし、関係なくはないんやないか？

156：名無しのJ民

刀集めるだけじゃそんな費用賄えんやろ

159：名無しのJ民

秀吉って農民出身なのに、農民から武器取り上げるってのがなんとも皮肉だよな

163：名無しのJ民

だからこそ農民の心情が分かってて、徹底できたのかもしれない

164：名無しのJ民

農民あがりのトップだからこそ、農民の反乱の恐ろしさを誰よりも知ってたんやろ

167：名無しのJ民

秀吉の時代って米の生産量も増えてたんだっけ？

171：名無しのJ民

太閤検地も合わせて行われたからな。あれで税収も安定した

174：名無しのJ民

刀狩り→兵農分離→身分固定→太閤検地→税収安定→朝鮮出兵
こんな流れか

176：名無しのJ民

なんか秀吉の政治手腕ってすごいよな

179：名無しのJ民

カリスマ性もあるし、現代の経営者みたいだよな

180：名無しのJ民

でも晩年は暴走した感あるけどな

184：名無しのJ民

それはどの天下人にも言えることやろ

185：名無しのJ民

信長も秀吉も家康もみんな晩年はやべーやつになってる

187：名無しのJ民

結局、刀狩りって結果的に良かったんか？悪かったんか？

190：名無しのJ民

日本史にとっては大きな転換点になったし、江戸時代の260年の平和の礎になったのは間違いない

192：名無しのJ民

今の日本みたいに治安が良いのは、あの刀狩りのおかげって言えなくもない

193：名無しのJ民

つまり秀吉は神

197：名無しのJ民

いや、悪魔

199：名無しのJ民

どっちやねん

203：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし刀狩りがなかったらどうなってたんやろな

205：名無しのJ民

戦国時代がもっと長引いてたかもしれん

207：名無しのJ民

全国各地で小規模な内乱が頻発して、安定しない国になってたかも

211：名無しのJ民

百姓一揆が大規模化して、手がつけられなくなってた可能性もある

214：名無しのJ民

まあ、結果論としては良かったんやろな

218：名無しのJ民

農民からしたらたまったもんじゃなかっただろうけど

221：名無しのJ民

でも、抵抗できないほどの圧倒的な武力差を見せつけられて、諦めるしかなかったんだろうな