1：名無しのJ民
これマジでヤバいよな
農民が国王に直接要求突きつけるとかいう発想がもうぶっ飛んでる
4：名無しのJ民
ぐうレジェ
ワイなら速攻で諦めるわ
5：名無しのJ民
背景がやばいんやろ？
黒死病とか百年戦争とかで農民がブチギレてたって聞いた
7：名無しのJ民
人頭税がとどめやったな
ほんまクソみたいな税金やで
9：名無しのJ民
アダムが耕しイブが紡ぎし時、誰が貴族であったか
これ言うたのがジョン・ボールやったか？ 名言やろ
12：名無しのJ民
>>4
そうそう
農民の数が減って労働力の価値が上がってたから、舐めんなよってなってたんや
13：名無しのJ民
王「は？農民がワイに文句言いに来た？草」
農民「は？国王がワイらの話聞かん？草」
16：名無しのJ民
どっちも草生えてて草
17：名無しのJ民
14歳のガキ国王相手に交渉とか、ある意味大人げないけど、それくらい切羽詰まってたんやろな
20：名無しのJ民
>>9
いや、その14歳の国王が意外と有能やったんやで
その場しのぎやけど
23：名無しのJ民
ワット・タイラーが交渉中にロンドン市長に殺されたってのが悲しすぎる
あと一歩でって感じやろ
26：名無しのJ民
>>11
結局は裏切られた形やからな
現代のブラック企業と一緒や
28：名無しのJ民
農民とかいう底辺オブ底辺が暴れたところで…って思うけど、当時は人口の大半が農民やったんやからそら力もあるわな
29：名無しのJ民
現代ならSNSで拡散されて炎上、デモとかそんな感じなんやろか
32：名無しのJ民
>>14
当時としては最大級の拡散と炎上案件やろ
命がけのデモや
35：名無しのJ民
交渉の内容が奴隷解放とか封建制廃止とか、現代でもかなりラディカルな要求やん
38：名無しのJ民
>>16
ガチで社会構造ひっくり返そうとしてたからな
革命寸前や
39：名無しのJ民
ワイも仕事でキレそうになったら上司の家まで行って交渉したろかな…
40：名無しのJ民
>>18
それワイもよく考えるわ
結局やらないけど
43：名無しのJ民
当時は農民ってほとんど奴隷みたいなもんやったんか？
44：名無しのJ民
>>20
厳密には奴隷じゃないけど、移動の自由とかないし、領主の支配下で生きてたからな
現代の感覚からすると奴隷と大差ないかも
48：名無しのJ民
農民が武装してロンドンまで進軍とかいうパワープレー
49：名無しのJ民
>>22
しかも城門開けさせてロンドン塔襲撃してるからな
守備隊は何しとったんや
53：名無しのJ民
>>23
共感するやつも多かったんやろ
ロンドンの貧民とかも加わってたらしいし
57：名無しのJ民
中世のイングランドってわりと地味なイメージあったけど、こんな熱い事件あったんやな
59：名無しのJ民
>>25
百年戦争とか薔薇戦争とか、結構ドロドロの歴史やで
その裏で庶民も頑張ってたんや
61：名無しのJ民
ワット・タイラーが殺された後、農民が動揺してる隙にリチャード2世が「朕が君たちの新しい指導者だ！」って演説したの、なかなか策士やと思う
62：名無しのJ民
>>27
14歳でそれやるのはすごい
肝が据わっとる
65：名無しのJ民
結局、反乱は鎮圧されたけど、人頭税は廃止されたんだっけ？
68：名無しのJ民
>>29
そうやね
あと、反乱自体が農民の地位向上に繋がったって言われてる
全くの無駄ではなかった
69：名無しのJ民
数年後にリチャード2世は失脚するんやっけ？
なんか皮肉やな
73：名無しのJ民
>>31
そうそう、最終的には王位を追われるんや
この時の評価と全然違うやろ
77：名無しのJ民
このスレ見てたら中世ヨーロッパ史興味湧いてきたわ
79：名無しのJ民
>>33
ウェールズとかスコットランドとかも面白いぞ
イングランドに虐げられながらも抵抗してた歴史とか
82：名無しのJ民
中世の農民の生活とか、マジで想像を絶するレベルの苦しさやったんやろな
86：名無しのJ民
>>35
衛生状態も悪いし、食料も貧しいし、労働はキツいし
そらブチギレるわ
87：名無しのJ民
農民「国王と直接話したいんや！」
国王「ええで。ほな会うか」
農民「話したろ！って…刺客！？」
88：名無しのJ民
>>37
こんな流れだったと思うと悲惨すぎる
92：名無しのJ民
ワット・タイラーって名前がもう強そう
ワット・タイラーだぞ？
95：名無しのJ民
タイラーって聞くとエアロスミスのボーカル思い出すわ
96：名無しのJ民
>>40
スティーブン・タイラーも反乱起こしそうやな
100：名無しのJ民
反乱軍の規模がデカすぎたんやろ
ロンドンに数万人集まったらしいし
104：名無しのJ民
>>42
当時のロンドンの人口がそれくらいやったんちゃうか？
ガチで首都機能麻痺させてるやん
107：名無しのJ民
現代のJ民がタイムスリップしたらまず何するやろな
108：名無しのJ民
>>44
即座にTwitterで「国王ぐう畜！」「人頭税やめろ！」「#ワットタイラーの乱」ってハッシュタグつけて拡散するやろ
110：名無しのJ民
>>45
電波ないやろガイジ
114：名無しのJ民
>>46
うわあああああああ
116：名無しのJ民
>>45
まず飯が食えるかどうかに必死やろ
スマホとか電源切れとるし
118：名無しのJ民
>>48
J民が生き残れるわけないやろ
すぐ病気になって死ぬわ
119：名無しのJ民
歴史の教科書では数行で片付けられるけど、当事者からしたら人生賭けた大事件やもんな
123：名無しのJ民
>>50
ほんまそれ
こういう事件をもっと詳しく教えてほしいわ
127：名無しのJ民
「ワット・タイラーの乱」って響きがもうかっこいい
語呂がいい
128：名無しのJ民
農民反乱って世界中であるけど、これほど国王に迫ったのは珍しいんかな
131：名無しのJ民
>>53
ここまで具体的な要求を突きつけて、一時的とはいえ国王に飲ませたのは異例中の異例やね
132：名無しのJ民
なんかゲームとか漫画になりそうやな
主人公はワット・タイラーで
133：名無しのJ民
>>55
主人公はジョン・ボールやろ
思想的なリーダーやん
137：名無しのJ民
リチャード2世も後世の評価では無能扱いされがちやけど、この時の対応は評価されるべきやな
140：名無しのJ民
>>57
その場の対応力はあったんやろな
ただ、長期的な統治は苦手やったって感じか
143：名無しのJ民
J民の誰か歴史に詳しいやつ、この時代のイングランドの飯事情教えてくれや
147：名無しのJ民
>>59
パンとエールと粥がメインや
肉は貴族しかまともに食えんし、野菜もそんな種類ない
衛生状態悪いからしょっちゅう腹壊す
149：名無しのJ民
>>60
きつすぎやろ…
そらブチギレるわ
153：名無しのJ民
>>60
エール飲み放題ならちょっとええやんとか思ってまうわ
155：名無しのJ民
>>62
水代わりに飲んでたんやろ
不衛生な水飲むよりはマシってレベルや
156：名無しのJ民
この後、イングランドの農奴制ってどうなったんや？
157：名無しのJ民
>>64
徐々に崩壊していく方向にはなった
完全に解放されたわけじゃないけど、この反乱が大きなきっかけの一つにはなったと言える
158：名無しのJ民
こういう庶民の歴史ってあんまりスポットライト当たらないけど、知ると面白いよな
159：名無しのJ民
>>66
権力者の都合のいいように捻じ曲げられてる部分も多いからな
裏側を知るのは大事
161：名無しのJ民
ワット・タイラーが生存してたら歴史変わってたんかな
165：名無しのJ民
>>68
それは言える
彼の死で反乱軍の勢いが止まったのは間違いないからな
168：名無しのJ民
中世のイングランドって貴族も農民もみんな英語喋ってたんか？
172：名無しのJ民
>>70
当時はまだフランス語が貴族の間で使われてた時期やね
英語が公用語として定着するのはこの後や
174：名無しのJ民
>>71
へー、そうなんや
意外やな
178：名無しのJ民
ジョン・ボールの演説、当時の庶民にも分かりやすく、心に響いたんやろな
182：名無しのJ民
>>73
「アダムが耕しイブが紡ぎし時、誰が貴族であったか」は、当時の身分制度を根底から否定する言葉やからな
そらみんな感動するわ
183：名無しのJ民
リチャード2世も、その場では約束したけど、結局反故にしたんやろ？
やっぱ上級は信用できんわ
187：名無しのJ民
>>75
鎮圧後、普通に処刑しまくったからな
「約束？知るかボケ」って感じや
188：名無しのJ民
>>76
やっぱ上級はクソだわ
人間の屑
191：名無しのJ民
こういう歴史の裏側を知ると、普段のニュースの見方も変わるわ
192：名無しのJ民
>>78
権力者と庶民の構図はいつの時代も変わらんなって思うよな
193：名無しのJ民
このスレタイ、なんJ民の琴線に触れるのうまいな
197：名無しのJ民
>>80
「レベチ」とか「交渉しにいく」とか、なんJ語をうまく使ってるわ
199：名無しのJ民
現代ならワット・タイラーは英雄扱いされてそうやけどな
202：名無しのJ民
>>82
間違いなく
教科書にも大きく載るレベル
203：名無しのJ民
結局、リチャード2世はその後にどうなったんや？
207：名無しのJ民
>>84
統治がうまくいかなくて、最終的にはヘンリー4世に王位を奪われて幽閉、殺されたと言われとる
自業自得っちゃ自業自得やけど
211：名無しのJ民
>>85
なんか因果応報って感じやな
農民虐げたら自分も虐げられるみたいな
212：名無しのJ民
ワット・タイラーの乱って、日本の百姓一揆と比べてどうなん？
215：名無しのJ民
>>87
規模と要求のラディカルさが違うかな
日本の百姓一揆もすごいけど、国王に直接会見を求めるのはなかなか無い
218：名無しのJ民
>>88
たしかに
幕府とか藩に直訴はあっても、天皇に直接ってのはないもんな
219：名無しのJ民
中世のイングランドでこれだけのことが起きてたってのが驚きやわ
もっと知りたい
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