1：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
2：名無しのJ民
これ歴史の授業で習わなかった？
3：名無しのJ民
勝者なき戦いとかいうふわっとしたやつやろ？
6：名無しのJ民
じゃあ何のために10年も戦ったんや…
7：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけやんけ！
8：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチやってただけちゃうんか
10：名無しのJ民
ほんま無能なジジイどもやで
13：名無しのJ民
結局死んだだけだしな、あいつら
15：名無しのJ民
実質的な勝者は地方の守護大名やろ
16：名無しのJ民
↑これ
中央の権威が失墜して好き勝手できるようになった
17：名無しのJ民
下剋上スタートの合図やね
21：名無しのJ民
足利義政「ワイはもう知らん…」
22：名無しのJ民
銀閣寺建てて現実逃避しとっただけやし
23：名無しのJ民
あいつがクソ無能だったのが一番の原因やろ
27：名無しのJ民
跡継ぎ問題でゴタゴタしすぎたのがな
30：名無しのJ民
なんかアニメか漫画で見たわ、応仁の乱
31：名無しのJ民
お坊さんが主人公のやつ？
35：名無しのJ民
戦国時代へのプロローグみたいなもんやね
39：名無しのJ民
ワイが思うに、一番得したのは商人やで。戦費でめっちゃ儲けたはず
43：名無しのJ民
↑いやいや、物流止まったから商人はむしろ打撃やろ
44：名無しのJ民
戦争特需ってやつもあるやん？武器とか食料とか
45：名無しのJ民
公家は完全に没落したよな
47：名無しのJ民
朝廷の権威も地に落ちたし
49：名無しのJ民
公家の日記とか見ると、どんだけ困窮してたか分かるで
53：名無しのJ民
食うもんなくて瓦礫の野草食ってたとかいうレベル
57：名無しのJ民
お前ら歴史詳しいな
59：名無しのJ民
なんJで歴史スレは伸びる
62：名無しのJ民
京の町から文化が地方に散らばったんよな
64：名無しのJ民
それまで京に集まってたものが地方にも広まったのはある意味良かったのか？
65：名無しのJ民
文化的にはそうかも知れんけど、当事者はたまったもんちゃうやろ
69：名無しのJ民
結局、細川と山名が死んで勝手に終わっただけやしな
73：名無しのJ民
あれって関東の戦乱も絡んでるんだっけ？
77：名無しのJ民
山名宗全が死んで、細川勝元もすぐ死んだから自然消滅みたいなもんやろ
81：名無しのJ民
むしろ、応仁の乱で京がボロボロになったからこそ、地方で新しい文化や勢力が育ったとも言える
85：名無しのJ民
ポジティブな捉え方するとそうやな
86：名無しのJ民
でも、何のための11年間だったのかって考えると虚無しかない
90：名無しのJ民
当時の人たちからしたら悪夢でしかなかったやろな
91：名無しのJ民
後世から見ると「戦国時代の幕開け」とか言えるけど、当時はただの地獄
92：名無しのJ民
日本の歴史で一番意味不明な戦いじゃね？
96：名無しのJ民
意味不明な戦いとか他にもいっぱいあるやろ
99：名無しのJ民
南北朝時代とかもヤバかったやん
100：名無しのJ民
源平合戦もそこそこ意味不明やろ
101：名無しのJ民
ワイ将、織田信長が黒幕だった説を提唱
105：名無しのJ民
↑ファッ！？時代が違うぞエアプ
108：名無しのJ民
歴史エアプはNG
110：名無しのJ民
つまり誰も勝たなかった、みんな負けたってことやね
111：名無しのJ民
京の住民が最大級の被害者
115：名無しのJ民
マジで焼け野原ってレベルじゃねーぞ
118：名無しのJ民
京の伝統工芸とか文化財とかもめっちゃ失われたんやろ？
121：名無しのJ民
結構寺社仏閣も燃えたみたいやね
122：名無しのJ民
東寺とか金閣寺とかは残ってるけど、燃えちゃったとこも多いはず
123：名無しのJ民
清水寺も一時的に移転してたとか聞いたぞ
127：名無しのJ民
当時の人たちって、まさかこんな長引くと思ってなかったやろな
130：名無しのJ民
ちょっと小競り合いして終わると思ってたやろね
133：名無しのJ民
最初は貴族も戦を見物してたとかいう話もあるし
135：名無しのJ民
能とか見てる感覚だったんかな？
139：名無しのJ民
それがまさか10年以上も続くとは
142：名無しのJ民
当時の武士ってほんま野蛮やな
143：名無しのJ民
武士というより、貴族社会が末期症状だったんやろ
147：名無しのJ民
貴族が政治放棄して、武士に丸投げした結果がこれ
151：名無しのJ民
室町幕府のシステム自体に限界があったんや
154：名無しのJ民
守護大名が強くなりすぎた弊害
158：名無しのJ民
管領の細川家が強大になりすぎて、将軍家を食ってたしな
159：名無しのJ民
山名家も元は足利家の有力家臣やし、なんであそこまで対立したのか
160：名無しのJ民
家督争いってのはマジで泥沼化するんやね
163：名無しのJ民
現代の企業のお家騒動とかも似たようなもんか？
164：名無しのJ民
あれも結局誰が得したんだってなるしな
167：名無しのJ民
結局、義政の嫁さんが悪いの？
171：名無しのJ民
日野富子な
金集めに熱心で、戦費調達とかも手掛けてたらしいで
172：名無しのJ民
なんか悪女扱いされがちだけど、実際は有能だったとも言えるよな
173：名無しのJ民
あの時代に女が財政握ってんだからそりゃ反発もされるわ
175：名無しのJ民
戦費調達のための徳政令乱発とかやべーだろ
176：名無しのJ民
金貸しして返せなくなったら徳政令でチャラにしたりしてたらしい
178：名無しのJ民
ヤミ金かよ
180：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな
182：名無しのJ民
太閤立志伝とか信長の野望とかだと応仁の乱終わった後から始まるからなあ
183：名無しのJ民
戦乱の世の始まりって感じだもんな
184：名無しのJ民
地方に逃れた文化人たちが、その土地で文化を根付かせたのも事実
185：名無しのJ民
例えば、茶道とかも地方に広まった一つやな
186：名無しのJ民
禅宗とかも地方の寺院で盛んになったし
190：名無しのJ民
結果的に日本の各地に文化が花開くきっかけになったと考えれば、歴史の必然とも言えるんかな
194：名無しのJ民
負の遺産も多いけど、その後の日本に与えた影響は計り知れないってことか
198：名無しのJ民
まあ、現代から見たら歴史のターニングポイントやけど
202：名無しのJ民
当時は「何してくれとんねん！」って感じやろな
203：名無しのJ民
誰も勝たなかったけど、新しい時代が始まったって解釈でええか？
204：名無しのJ民
せやな
207：名無しのJ民
戦国乱世の始まりの合図、それが応仁の乱
211：名無しのJ民
誰が得したかと言えば、後の織田信長や徳川家康だな
214：名無しのJ民
↑出たよ歴史は繋がってるマン
216：名無しのJ民
結局、将軍の無能っぷりが招いた悲劇ってことでファイナルアンサー？
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