1：名無しのJ民
まじで意味不明な制度だったよな
5：名無しのJ民
班田収授とかいう幻のシステム
6：名無しのJ民
戸籍作ってもみんな逃げまくってたんだろ？
7：名無しのJ民
租庸調とかいう地獄の税金
11：名無しのJ民
奈良時代とか平安初期の日本のブラック企業感がすごい
14：名無しのJ民
あれって中国からパクったけど、日本には合わなかったんやろ？
18：名無しのJ民
大陸と比べて土地も人口も少ないのに無理やり導入した感
19：名無しのJ民
ガバガバどころか、むしろ超絶厳しすぎた制度やろ
23：名無しのJ民
ワイらの時代だったら全員鬱病になってるレベル
24：名無しのJ民
いや、だからガバガバだったからみんな逃げたりごまかしたりしてたって話やろ
25：名無しのJ民
真面目な話、戸籍が機能したのは最初のうちだけや。すぐに逃亡者だらけになった。
26：名無しのJ民
逃げた先でまた別の戸籍作ったりしてたの？
29：名無しのJ民
いや、逃げた先では「浮浪人」とか呼ばれて、戸籍なしで生きてたはず。
32：名無しのJ民
でもそういう人らってどうやって食ってたん？山にこもるの？
34：名無しのJ民
墾田永年私財法とかいう自爆システム
37：名無しのJ民
あれ作った聖武天皇、絶対後悔したやろ
38：名無しのJ民
聖武天皇「土地開墾したらお前のもんやで！ただし税は納めろ！」
貴族「ヨシ！デカい土地開墾したろ！せや、税金逃れるために荘園にしたろ！」
聖武天皇「ファ！？」
40：名無しのJ民
これな
44：名無しのJ民
荘園とかいう合法的な税金逃れシステム
46：名無しのJ民
もうこの時点で律令制終わっとるやん
48：名無しのJ民
むしろ律令制がちゃんと機能してた期間の方が短くね？
52：名無しのJ民
奈良時代初期から平安初期の100年くらいは一応機能してたらしいで
53：名無しのJ民
班田収授とか教科書で習うけど、実際にどの程度の規模で実施されてたのか謎やわ
55：名無しのJ民
ちゃんとやってた地域もあったけど、やらんかったり適当な地域も多かったらしい
59：名無しのJ民
土地の分配なんて今だってめっちゃ大変なのに、古代に完璧にできるわけないよな
60：名無しのJ民
てか、土地なんて毎年測量して分配するの無理ゲーやろ
62：名無しのJ民
当時の測量技術で完璧に分けるとか無理やろ
63：名無しのJ民
租庸調の「庸」とかいう都での労働って、農民からしたら出張みたいなもんか？
67：名無しのJ民
むしろ強制出張やろ。都まで歩いて行ってタダ働き。交通費も自腹。
71：名無しのJ民
しかも都までの食料とかも自前やろ？完全にコスト増
75：名無しのJ民
ついでに兵役とかいうクソシステムもあって草
78：名無しのJ民
徴兵制とかもあって、マジで当時の庶民は地獄だった
81：名無しのJ民
奈良の大仏とか、ああいう巨大な建築物も全部雑徭でやらされてたのかね？
84：名無しのJ民
全部じゃないけど、かなりの部分を徴用された農民がやったのは事実やね
85：名無しのJ民
大仏とか作ってる場合ちゃうやろ…って思ってた農民もいたやろなぁ
86：名無しのJ民
今の日本人も消費税とかインフレとかで結構つらいけど、当時の人らに比べたら天国やな
87：名無しのJ民
今の政治家も当時の貴族も、庶民の苦労なんて知らんやろ
89：名無しのJ民
結局、中央の貴族だけが美味しい思いしてたってことでしょ？
91：名無しのJ民
貴族も貴族で政争とかで大変やったんやろ？
95：名無しのJ民
いや、貴族は貴族で荘園持ってガッポガッポやんけ
96：名無しのJ民
律令制の崩壊って、武士の台頭に繋がるんだよな
99：名無しのJ民
荘園が増えて、貴族が自分で守るために武士を雇い出したって流れやっけ？
103：名無しのJ民
その通り。武士は元々荘園を警備する番人みたいなもんだったのが、だんだん力を持つようになった。
104：名無しのJ民
国司とか郡司とかも腐敗しまくってたらしいしな
105：名無しのJ民
地方の役人がやりたい放題で、国司の任期が終わる頃にはボロボロになってる土地もあったとか
106：名無しのJ民
国司「着任したろ！せや、任期中に財産築きまくったろ！」
107：名無しのJ民
国司は任期が終わるとめちゃくちゃ金持ちになってたって聞くわ
109：名無しのJ民
そりゃみんな国司になりたがるわな
110：名無しのJ民
今の天下りみたいなもんか
114：名無しのJ民
律令制って、結局何のために作ったん？
117：名無しのJ民
天皇を中心とした中央集権国家を作るためやろ
119：名無しのJ民
豪族とかの力を削いで、天皇が日本全国を支配するって形にしたかったんやろ
123：名無しのJ民
でも実際は、貴族の利権になって、地方は荒れ放題だったという
124：名無しのJ民
理想は高かったけど、実態が伴わなかった典型例やな
125：名無しのJ民
むしろ律令制があったからこそ、日本という国の基礎ができたって見方もできるで
129：名無しのJ民
急に真面目になったな
131：名無しのJ民
中華思想の強い中国から、「日本もちゃんと国として成り立ってるよ！」って見せるためでもあったらしい
134：名無しのJ民
たしかに、中国からのプレッシャーは凄かっただろうな
135：名無しのJ民
当時の日本って、東アジアの中でどのくらいの国力だったんやろ？
138：名無しのJ民
朝鮮半島とかとも色々あったし、国際関係は複雑やったはず
141：名無しのJ民
律令制って701年の大宝律令からで、その後も何回か改定されてるんだよね
144：名無しのJ民
養老律令とかも習ったけど、もう全然覚えとらんわ
148：名無しのJ民
結局、平安時代後期にはもう形骸化してたってイメージ
151：名無しのJ民
武士の時代が来る前にはもうボロボロだったと
154：名無しのJ民
地方の有力者が土地を囲い込んで私有化するのが止められなくなった結果
155：名無しのJ民
そんで荘園が乱立して、荘園同士の争いとかも起きて、それを解決するのに武士が使われるようになったと
157：名無しのJ民
全部繋がっとるんやな
158：名無しのJ民
日本史って点と点が線になったときが一番面白い
161：名無しのJ民
律令制って、今で言えば「マイナンバー制度、だけど誰も使ってなくて、みんな住民票も持ってない」みたいなもんか？
163：名無しのJ民
例えが分かりやすいけど、ちょっと違う気もするｗ
166：名無しのJ民
マイナンバーカードとか作ったところで、結局は使われないままになりそうって意見もあるよな
169：名無しのJ民
結局、人間は賢いから抜け道を探すってことやな
170：名無しのJ民
古代からみんな同じことやってるんだなぁ
173：名無しのJ民
戸籍作って、班田収授やって、租庸調徴収して…とか、理想論すぎたんだよ
174：名無しのJ民
広大な土地と膨大な人口を正確に把握するなんて、当時の技術じゃ不可能だった
175：名無しのJ民
現代でも難しいことを、律令制がやろうとしてたって考えたらそりゃ無理があるわ
177：名無しのJ民
でもそれって、裏を返せば当時の為政者はそれだけ高い理想を掲げてたってことでもあるんちゃうか？
178：名無しのJ民
理想は高かったが、現実との乖離が酷すぎた
182：名無しのJ民
日本の歴史って、大体そういうパターンだよな
184：名無しのJ民
戦国時代とかも、結局は土地と人を取り合う争いやったしな
185：名無しのJ民
律令制の時代って、どれくらいの人口だったんやろ
189：名無しのJ民
推定だけど、数百万人くらいだったんじゃなかったかな。詳しいデータは少ない。
192：名無しのJ民
その数百万人から税金徴収とか、そりゃ困難を極めるわ
193：名無しのJ民
今の時代も税金地獄やけど、古代も地獄やね
194：名無しのJ民
結局、どの時代も庶民は苦労してるってことか
195：名無しのJ民
ガバガバ律令制、現代日本に通じるものがある
196：名無しのJ民
少子高齢化で戸籍制度も維持できなくなりそう
197：名無しのJ民
律令制って、結局どの時代に完全に終わったって言えるんやろ？
200：名無しのJ民
鎌倉幕府ができて、武士政権が確立された頃にはもう形骸化どころか消滅してたようなもんやろ
201：名無しのJ民
荘園制も室町時代まで続くから、完全に終わったって時期は特定しづらいかもね
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