1：名無しのJ民
な？ワイの推測やけど、なんかすごかった気がするんや
だって熊野ってあのへん山ばっかやろ？海で稼ぐしかないんちゃうんか
2：名無しのJ民
わかる
源平合戦で源氏に味方して勝ったとかいうレジェンドあるよな
4：名無しのJ民
実際、熊野水軍って強かったで。というか、あの時代の水軍はヤバかった。
5：名無しのJ民
水軍ってか、海賊やろ？
武装した漁師集団みたいなもんちゃうんか？
9：名無しのJ民
武装した漁師集団が強いんだよなぁ…
地元の海知り尽くしてるからめちゃくちゃ強い
10：名無しのJ民
熊野水軍は単なる漁師集団じゃないぞ
熊野三山と深く関わってて、一種の宗教勢力も兼ねてたんや
13：名無しのJ民
宗教勢力兼水軍とか最強やん
なんか聖戦士みたいで厨二心くすぐられるわ
16：名無しのJ民
でも壇ノ浦では瀬戸内水軍の方が有名ちゃうんか？
河野水軍とか村上水軍とか
20：名無しのJ民
確かに瀬戸内水軍の方が組織としてデカかったかもしれんけど、熊野も重要だったんやで
源氏が劣勢だった時に熊野水軍が加勢したのが転機の一つって言われてるし
22：名無しのJ民
歴史得意ニキきたー
詳しく教えてクレメンス
24：名無しのJ民
熊野って紀伊半島の南東部やろ
あんなところにちゃんとした水軍あったんか
26：名無しのJ民
あったんだよなぁ…
紀伊水道って海流複雑でしょ？そこを熟知したプロ集団やからめちゃくちゃ厄介だったはず
27：名無しのJ民
プロ漁師集団とか聞くとかっこいいな
戦国時代の忍者みたいなもんか？
30：名無しのJ民
例えるならそうやな
ゲリラ戦とか海戦のエキスパート集団
31：名無しのJ民
ワイ和歌山県民、初めて熊野を誇りに思う
33：名無しのJ民
和歌山って水軍のイメージないよな
みかんとパンダやろ？
34：名無しのJ民
みかんとパンダは和歌山の顔やけど、歴史は深いんやで
38：名無しのJ民
熊野水軍が源氏に味方したのは熊野別当っていう役職のトップの指示らしい
神のお告げとか言って。賭けみたいなもんやな
41：名無しのJ民
それで勝ったからすごいわ
神のお告げが当たったってことやろ？
45：名無しのJ民
いや、当時の熊野は源氏と平氏の間で揺れてて、最終的に源氏についたんや
実利を考えた結果でもあると思うで
48：名無しのJ民
まあ歴史ってそんなもんだよな
正義の味方とか綺麗事ばっかりじゃない
50：名無しのJ民
熊野水軍って元寇の時も活躍したらしいで
神風だけじゃなくて、水軍も働いたって話や
52：名無しのJ民
え、そうなの？
知らんかったわ
56：名無しのJ民
元寇の時に、博多湾で元軍の船団に夜襲を仕掛けた日本側の水軍の中に熊野水軍もいたって説がある
夜の海で地の利を活かして暴れたとかなんとか
59：名無しのJ民
夜襲とかロマンあるやん
今の特殊部隊みたいな感じか
63：名無しのJ民
日本刀で船乗り込みとか胸熱やな
65：名無しのJ民
今の海上自衛隊も熊野水軍の末裔ってことにしてほしい
68：名無しのJ民
草
70：名無しのJ民
でもそれって熊野水軍じゃなくて、九州の武士団と混同されてる可能性もあるんじゃない？
元寇の記録って結構曖昧やし
73：名無しのJ民
確かに元寇の記述はあんまり詳しくないけど、少なくとも日本側の水軍は奮戦したってのは間違いない
その中に紀伊半島から派遣された勢力がいたとしてもおかしくはない
76：名無しのJ民
てか水軍ってどうやって戦うんや？
船の上でチャンバラ？
80：名無しのJ民
チャンバラもあったやろうけど、メインは弓矢やろな
あとは火矢とか、船同士をぶつけて接舷して乗り込んだり
83：名無しのJ民
乗り込み戦とか漢やな
敵船に飛び移ってバッタバタ倒すイメージ
85：名無しのJ民
船の上で戦うのって重心グラグラしてめちゃくちゃ難しそう
プロやなやっぱり
87：名無しのJ民
陸戦とはまた違うスキルが必要やからな
揺れる船上でバランス取りながら弓射ったり、剣振るったり
88：名無しのJ民
熊野水軍って戦国時代はどうなってたんや？
織田とか豊臣の時代
89：名無しのJ民
戦国時代は紀伊半島を拠点にした雑賀衆とか湯川氏とかが有名やね
熊野水軍もそういった勢力の一部として活動したり、逆に吸収されたりしたんちゃうかな
91：名無しのJ民
雑賀衆も鉄砲集団で有名やしな
紀伊半島、なんか強兵集団の宝庫やな
95：名無しのJ民
山がちで独立志向が強かったんやろな
中央の支配が届きにくい場所には独特の文化と武力が育つ
99：名無しのJ民
つまり熊野は和歌山のチベットやったんやね
102：名無しのJ民
チベットは草
103：名無しのJ民
でも和歌山の南の方って未だに秘境感あるよな
高速道路も最近やっと伸びてきたくらいやし
106：名無しのJ民
そこがいいんやないか
世界遺産の熊野古道とか、神秘的で最高やで
109：名無しのJ民
熊野水軍がもっと統一されてたら、日本史変わってたんかな？
110：名無しのJ民
いや、それは無理やろ
水軍ってあくまで地域の防衛と商業ルートの確保がメインやし、天下統一みたいな大望を抱くことは稀やと思う
114：名無しのJ民
所詮は海賊の延長線上やしな
大名になれるわけでもない
117：名無しのJ民
でも海賊がそのまま大名になった例もあるやん
九鬼水軍とか
120：名無しのJ民
九鬼嘉隆は織田信長に仕えて戦国大名になったけど、熊野水軍はそこまでの規模にはならんかったな
122：名無しのJ民
まあ、それでも歴史に名を残しただけでもすごいわ
地元の英雄やな
125：名無しのJ民
熊野水軍って船も独自のもんだったんか？
和船とか
129：名無しのJ民
当時の和船やろな
速くて小回りの利く船を、地形に合わせて使い分けてたんちゃうか
130：名無しのJ民
それこそ現代の海上自衛隊みたいな軍艦じゃないけど、その時代の最先端をいってたんやろな
133：名無しのJ民
当時の造船技術ってどんなもんだったんやろな
今みたいに設計図とかないやろ？
136：名無しのJ民
職人の勘と経験やろ
それがめちゃくちゃすごかったんやで
138：名無しのJ民
熊野水軍の子孫とか今も和歌山に住んでるんかな？
142：名無しのJ民
どうやろなぁ
姓が残ってても、直接的な子孫かどうかはわからんやろ
144：名無しのJ民
熊野って聞くとヤタガラスのイメージやわ
日本代表のエンブレムにもなってるし
145：名無しのJ民
そうそう、ヤタガラスも熊野三山と関係深いんやで
神武天皇を導いたって伝説があるし
146：名無しのJ民
つまり熊野はサッカーも強いってこと？
強引すぎるやろ
150：名無しのJ民
神話と歴史が融合してる場所ってなんかワクワクするよな
153：名無しのJ民
熊野水軍の最盛期っていつ頃なんや？
やっぱり源平合戦の頃か？
156：名無しのJ民
おそらくそうやろな
あのあたりが一番輝いてた時代ちゃうか
159：名無しのJ民
その後は徐々に武士団に取り込まれていって、戦国時代には明確な「熊野水軍」っていう独立した勢力としては見られにくくなったんやろな
162：名無しのJ民
時代が変われば組織も変わる
自然の摂理やな
165：名無しのJ民
でも海の男たちのロマンは色褪せへんで！
169：名無しのJ民
水軍とか海賊ってやっぱかっこいいよな
自由な感じがする
171：名無しのJ民
自由っていうか、陸の権力から独立して生きてるって感じやな
それがまた強さの源でもあったんやろ
172：名無しのJ民
陸の武士とは違う価値観で生きてたんやろな
海の掟とかありそう
174：名無しのJ民
それはあったやろな
漁場の縄張りとか、航路の安全とか
176：名無しのJ民
なんか熊野水軍テーマのゲームとか作ってほしいわ
信長の野望の水軍バージョンみたいな
177：名無しのJ民
それええな
熊野を拠点に日本統一目指すとか面白そう
178：名無しのJ民
ワイがプロデューサーなら絶対作るわ
タイトルは「熊野の黒潮」で決まりや！
180：名無しのJ民
だっさｗｗｗ
183：名無しのJ民
ネーミングセンス皆無で草
184：名無しのJ民
黒潮は熊野の象徴やろがい！
文句言うなや！
185：名無しのJ民
いや、熊野って水軍以外にも見どころ多いからな
熊野古道とか世界遺産やし
186：名無しのJ民
うん、ほんま神秘的でええ場所やで
水軍もそういう土地柄から生まれたんやろな
190：名無しのJ民
熊野水軍って、今の言葉でいうと「地域密着型特殊部隊」って感じか？
191：名無しのJ民
あー、それ結構しっくりくるわ
地元を熟知したエキスパート集団
193：名無しのJ民
つまり、そこらのヤクザより強いってことやろ？
196：名無しのJ民
比べるもんじゃないやろがい
200：名無しのJ民
でも今の海上自衛隊も、熊野水軍みたいな地域の海のプロがルーツなんかなって思うとロマンあるな
201：名無しのJ民
今の自衛隊は全然ちゃうやろ
203：名無しのJ民
まあ、規模も目的も全然違うけど、日本の海の安全を守るって点では一緒やな
204：名無しのJ民
なるほどね
そういう視点で見ると歴史って面白いわ
206：名無しのJ民
歴史得意ニキのおかげで賢くなったわ
サンガツ
207：名無しのJ民
ワイも熊野水軍の魅力に気づけたわ
和歌山行きたくなったで
208：名無しのJ民
熊野古道歩いて、熊野三山巡って、地元の海の幸食って
ええな
211：名無しのJ民
海賊の子孫が作った店とかあったら絶対行くわ
214：名無しのJ民
和歌山県民ワイ、そろそろ和歌山の観光大使になれそうや
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