1：名無しのJ民
知っとるやつおるか？
2：名無しのJ民
なにそれ
チチブ？なんか温泉とかのイメージしかないが
3：名無しのJ民
明治初期の農民暴動やな
自由民権運動の激化事件の一つ
7：名無しのJ民
はえー
なんかそういうのっていっぱいあったイメージ
竹槍とか持ってたんか？
8：名無しのJ民
>>4
竹槍も持ってたけど、猟銃とか刀も持ってたで
規模がデカすぎて警官隊じゃ無理で、最終的に軍隊まで出動したガチ案件や
12：名無しのJ民
え、軍隊！？
そこまでデカかったんか
教科書で見た記憶ないわ
15：名無しのJ民
ワイも名前くらいしか知らん
なんか借金苦の農民が暴れたやつやろ？
17：名無しのJ民
せやな
当時の秩父郡は養蚕が盛んだったんやけど、生糸相場の暴落でみんな借金まみれになってた
そこに政府の重税が追い打ちをかけて、いよいよ生活できなくなって爆発した
18：名無しのJ民
なるほど、経済的な理由か
まあ、よくある話やな
20：名無しのJ民
>>9
よくあるって言うけど、これただの農民一揆レベルじゃなかったんやで
参加者は総勢1万人以上とも言われてるし、一時的に役所も占拠して「解放区」みたいな状態になった
21：名無しのJ民
は？1万！？
完全に内乱レベルやんけ
そら軍隊出るわ
22：名無しのJ民
指導者は田代栄助って人やな
彼も地域の有力者で、自由民権運動に関わってたらしい
26：名無しのJ民
自由民権運動って言っても、最終的に暴力に訴えてたらもうそれ運動ちゃうやろ…
27：名無しのJ民
>>13
まあ、当時の政府は話し合いに応じる気ゼロやったからな
農民側も追い詰められすぎて手段を選んでられんかったんやろ
29：名無しのJ民
そらそうやろ
食えなくなったら暴れるしかないわな人間
30：名無しのJ民
政府側からしたら鎮圧するしかないし、農民側からしたら立ち上がるしかないし、もうどうしようもない状況やな
33：名無しのJ民
秩父事件でググったら写真出てきたわ
なんか近代的な服装の人たちもいるんやな
37：名無しのJ民
せや、竹槍だけの一揆とは違うんや
明治維新で士族いなくなって、でも軍隊はまだあんま整ってない時期やったから、結構ガチで抵抗できたんやろな
41：名無しのJ民
鎮圧の仕方がエグかったらしいな
尋問とかで拷問も当たり前だったとか
42：名無しのJ民
当然やろ
政府に刃向かったらどうなるか見せつける必要があったからな
見せしめや
43：名無しのJ民
指導者たちは死刑になったんやっけ？
結構な人数
46：名無しのJ民
せや
田代栄助含め、何人か死刑になってる
他にも多数が投獄されて、そこで病死した人も多い
49：名無しのJ民
うーん、悲しいけど、歴史ってそういうもんよな
50：名無しのJ民
しかし、この事件ってなんであんまり知られてないんやろな？
規模もデカいし、犠牲者も多いのに
51：名無しのJ民
>>24
政府が隠蔽したかったんやろ
国民に知られたらまずいし、教科書にも載せたくなかったんやろ
54：名無しのJ民
明治政府からしたら黒歴史中の黒歴史やもんな
せっかく新しい国作ったのに、いきなり内側から反乱されてたら体裁悪いし
56：名無しのJ民
しかし、秩父の地元では今でも語り継がれてるらしいで
記念碑とかもあるし
57：名無しのJ民
地元の人はたまったもんじゃないわな
いきなり戦場になるんやから
59：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほどヘビーな話やな
ワイの知ってる明治維新後の日本とは全然違う
61：名無しのJ民
>>29
そらそうよ
教科書は美化されまくりや
貧しい農民なんか描かれへん
64：名無しのJ民
結局、自由民権運動もこの事件でトーンダウンして、政府の専制が強まったんやったっけ？
67：名無しのJ民
うん、まあそういう面もある
板垣退助とかも「政府の弾圧が強まるから過激な行動は控えろ」みたいなこと言い出すし
70：名無しのJ民
田代栄助とかいう人、結構インテリジェンスあったらしいな
演説とかも上手かったって
71：名無しのJ民
そうなん？
ただの暴徒のリーダーってわけじゃなかったんやな
72：名無しのJ民
彼の残した文書とか見ると、かなり筋道立てて政府を批判してるで
「貧しい者から重税を取り、富める者には優遇する」みたいなこと言ってる
73：名無しのJ民
それ今の日本でも同じやんけ！
75：名無しのJ民
草
時代は変わっても構造はあんまり変わってないってことか
77：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか…
てか当時も今もクソだわ
81：名無しのJ民
この事件って、結局は政府側が勝ったわけやから、歴史的には「失敗」としか見なされないんやろな
85：名無しのJ民
まあそうやな
でも、彼らが何を訴えたかったのかってのは、今の時代にも通じるものがあるよな
86：名無しのJ民
ほんこれ
貧困とか格差の問題は結局なくならん
88：名無しのJ民
秩父って今でも田舎のイメージあるけど、昔は生糸で儲けてたのか
92：名無しのJ民
最盛期はそうやね
でも、相場は水物やからな
現代の仮想通貨と一緒よ
94：名無しのJ民
昔の人もワイらと同じように経済に振り回されてたんだな…
96：名無しのJ民
なんかこの事件知ると、明治維新が「みんなが幸せになった素晴らしい時代！」みたいな見方ができなくなるな
100：名無しのJ民
明治維新は一部の人間にとっては良い時代だったけど、多くの人にとっては苦難の時代やで
特に農民は搾取されまくりや
101：名無しのJ民
そう考えると、現代のブラック企業問題とかも結局は同じ構造なんかな
搾取されて限界まで追い詰められたら…
104：名無しのJ民
>>47
おい、そこから先は言うなよ…
107：名無しのJ民
当時って借金返すのって無理ゲーやったんかな
破産制度とかあったんかな
109：名無しのJ民
破産なんて言葉はあったかもしれんけど、実質的には死刑宣告みたいなもんやろ
家も土地も全部取り上げられて、家族離散が当たり前
110：名無しのJ民
つらいなあ
昔の貧乏って想像を絶するレベルやったんやろな
112：名無しのJ民
現代のワーキングプアなんてまだマシなレベルやで
電気もガスも水道もない時代やからな
食うものも満足にない
115：名無しのJ民
軍隊が出動したってことは、当時の農民もそれなりに武装してたんかな？
竹槍だけじゃ無理やろ
119：名無しのJ民
>>52
一部は猟銃とか、あとは元士族が使ってた刀とかも流れてたんちゃうかな
あとは工具とか農具を武器にしたんやろ
122：名無しのJ民
なんJでたまにこういう知らん歴史の話聞くの好きやわ
124：名無しのJ民
歴史って面白いで
教科書に載ってない部分こそ真実があったりするからな
127：名無しのJ民
結局、農民の命って政府にとってどれくらいの価値やったんやろな
129：名無しのJ民
>>56
ぶっちゃけ消耗品やろ
いくらでも替えはきくって思われてたんとちゃうか
130：名無しのJ民
それが一番悲しいな
132：名無しのJ民
自由民権運動の総本山みたいになってた高知でも、加波山事件とか大阪事件とか、結構過激な事件起こってるからな
秩父だけが特別ってわけでもない
136：名無しのJ民
>>59
はえー
全部知らんわ
教科書マジで何教えてるんや
137：名無しのJ民
>>60
有名な事件だけピックアップして美談にしてるだけやで
不都合な真実は隠蔽される
138：名無しのJ民
なんかこういうの聞くと、今の平和って奇跡なんかなって思うわ
142：名無しのJ民
奇跡というか、先人たちの血と汗の結晶やな
こういう事件があったからこそ、少しずつ社会も変わってきた
146：名無しのJ民
そう考えると、歴史を学ぶ意味ってあるよな
150：名無しのJ民
てか秩父って今でも埼玉の山奥で、なんか静かなイメージだけど、昔はそんな激動の地だったんやなあ
153：名無しのJ民
山奥だからこそ、政府の目が届きにくくて、ああいう運動が発展しやすかったのかもしれん
156：名無しのJ民
なるほどね
都会だとすぐ潰されるもんな
159：名無しのJ民
秩父って今でも結構DQNが多いイメージあるけど、もしかしてその血筋か…？
163：名無しのJ民
さすがに草
それは関係ないやろ
165：名無しのJ民
しかし、この事件がもし成功してたら、日本の歴史は大きく変わってたんやろな
169：名無しのJ民
成功したらどうなってたやろ？
天皇制廃止とかになってたのかな
173：名無しのJ民
>>70
いや流石にそれは無理やろ
せいぜい政府が農民の意見をもう少し聞くようになったとか、税制改革が行われたとか、その程度やろ
177：名無しのJ民
でも、国民が立ち上がれば政府も無視できないって前例ができてたかもしれん
179：名無しのJ民
明治政府からしたら「これ以上農民に調子に乗らせたらヤバい」ってことで、より強硬な姿勢になったんやろな
180：名無しのJ民
そういうことやろな
だからこそ徹底的に潰したんや
見せしめとして
184：名無しのJ民
まさにパワーゲームやな
力の無い者が潰される
187：名無しのJ民
今の政治家も、昔と同じ考え方してるやつ多そうだよな
188：名無しのJ民
だからこそ選挙は大事なんやで
昔の人は選挙権すらまともに無かったんやから
189：名無しのJ民
確かに
そう考えると、俺らが不平不満言えるのは恵まれてるな
193：名無しのJ民
秩父事件、結局何がしたかったんや？って聞かれると、「生きていけるようにしてくれ」ってことやろな
196：名無しのJ民
それ以上もそれ以下もないよな
人間としての最低限の要求や
197：名無しのJ民
今で言うと、生活保護を申請しても門前払いされる人とか、そういうのと同じ感覚なんかな
201：名無しのJ民
それ系の話を聞くと、いつも思うけど、どうしてそこまで追い詰められる前に、国は対応できないのかね
202：名無しのJ民
>>83
国は個人の苦しみなんか見えてないからや
数字しか見てない
206：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すっていうのは、人間の本質が変わらんからなんやろな
210：名無しのJ民
悲しいけど、そういう側面はあるよな
214：名無しのJ民
この事件のリーダー、田代栄助って人、なんかかっこいいな
死を覚悟で立ち上がったんやろ
217：名無しのJ民
そりゃかっこいいよ
ヒーローや
教科書には載ってないけど
218：名無しのJ民
こういう歴史の裏側を知ると、ますます歴史に興味が湧くわ
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