応仁の乱って結局なんだったの？

1：名無しのJ民

知らんけど足利義政がアホだったってことはわかる

3：名無しのJ民

結局のところ室町幕府が腐ってたんやろ

7：名無しのJ民

グダグダの極み

8：名無しのJ民

京の都が焦土になった戦い

12：名無しのJ民

ようするに家督争い

13：名無しのJ民

そら内ゲバよ

16：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代が始まったって習った記憶

20：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の喧嘩やろ？

24：名無しのJ民

なんかダラダラ続いてたイメージしかない

28：名無しのJ民

京の町民可哀想すぎるやろ

32：名無しのJ民

応仁の乱て名前だけ聞くとデカそうだけど実はショボかったみたいな風潮あるよな

36：名無しのJ民

ショボいわけないやろ何言ってんねん

40：名無しのJ民

まあ戦い自体は泥沼の膠着状態だったから盛り上がりに欠けるって意味では分かる

43：名無しのJ民

ガチで現代の会社の内ゲバ見てる気分になる

47：名無しのJ民

それな

50：名無しのJ民

てかあの時代ってなんであんなすぐ争い始めるんや？平和ボケしとる現代人にはわからんわ

52：名無しのJ民

平和ボケ言いたいだけやろお前

53：名無しのJ民

マジレスすると将軍家の跡継ぎ問題と守護大名同士の勢力争いが複雑に絡み合った結果やで

56：名無しのJ民

これ結局みんな言うけど、なんであんなにこじれたのかがわからん

58：名無しのJ民

義政が凡庸すぎた

62：名無しのJ民

凡庸とかいうレベルやない。無能。

63：名無しのJ民

幕府の権威が地に落ちた戦い

66：名無しのJ民

細川・山名が中心だったけど、両陣営に他の守護大名が加わって大規模になったんよな

69：名無しのJ民

西軍と東軍やっけ？

71：名無しのJ民

そんで京都が戦場になって壊滅した

72：名無しのJ民

京都燃えたの勿体なさすぎるやろ

73：名無しのJ民

なんで京都で戦うねんアホか

76：名無しのJ民

そら幕府の所在地だからやろ

80：名無しのJ民

マジで戦国時代の幕開けになったのは間違いない

82：名無しのJ民

武士の風紀が乱れまくったんやろ

83：名無しのJ民

戦国時代の名門が没落して、新しい勢力が台頭するきっかけになったんやろ？

87：名無しのJ民

そうそう、下克上の時代への準備期間

88：名無しのJ民

ぶっちゃけ歴史の授業で一番眠くなった

92：名無しのJ民

ワイも

95：名無しのJ民

名前だけ壮大で中身が地味だからな

98：名無しのJ民

なお、死者数も実はそこまで多くない模様

100：名無しのJ民

戦い方がゲリラ戦とか奇襲がメインで、会戦は少なかったんかな？

101：名無しのJ民

いや、普通に多いぞ

105：名無しのJ民

いやいや、他の戦国時代の合戦と比べたら少ないんやないか？

108：名無しのJ民

規模が広範囲なだけで、局地戦が多かったからね

112：名無しのJ民

あと、飢饉と疫病の方がヤバかったらしいで

113：名無しのJ民

疫病はいつの時代も最強の敵やな

116：名無しのJ民

歴史って病気と飢餓が最強すぎる

120：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？

124：名無しのJ民

結局勝者おらんやろ

127：名無しのJ民

誰も得しなかった戦い

129：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も途中で死んでるしな

130：名無しのJ民

しかも将軍の義政も途中で逃げ出してるやん

132：名無しのJ民

足利義政「めんどくせぇ…」

135：名無しのJ民

むしろ文化は発展したんだよな。茶道とか花道とか。

138：名無しのJ民

それは乱が終わった後の東山文化やろ

139：名無しのJ民

あれは義政が隠居してから楽しんだ文化やな

142：名無しのJ民

乱の最中に文化どころちゃうやろ

144：名無しのJ民

乱の最中に貴族とか僧侶とかが京から地方に逃げて、各地に京の文化が伝播したっていう側面もある

146：名無しのJ民

これ豆な

148：名無しのJ民

これマジ？初めて聞いたわ

152：名無しのJ民

応仁の乱なかったら戦国時代なかったんかな？

153：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれそうなってたやろ

157：名無しのJ民

室町幕府が既に末期症状だったからな

161：名無しのJ民

応仁の乱はただの決定打に過ぎない

163：名無しのJ民

いうて足利幕府って代々将軍がアホばっかだったんやろ？

165：名無しのJ民

尊氏がすごかっただけで、あとはそこそこやな

167：名無しのJ民

足利義満はすげーだろ

170：名無しのJ民

義満は天才

174：名無しのJ民

義満がもうちょっと長生きしてたらワンチャンあったんか？

177：名無しのJ民

それはどうだろうなあ。応仁の乱は義政の前の将軍の時代から伏線あったし。

181：名無しのJ民

マジレスすると、守護大名同士の権力闘争と、将軍家の家督争いがこじれたのが原因やね。
幕府の求心力が低下してたから、誰も止められなかった。

184：名無しのJ民

要はみんな好き勝手やりたかっただけ

187：名無しのJ民

大名が中央集権的な支配じゃなくて、自分の領地を好き勝手したいって思ってたんやろ？

190：名無しのJ民

幕府が税金取りすぎたのも原因の一つやろ

193：名無しのJ民

それはちょっと違う気がするな

197：名無しのJ民

まあ歴史の教科書も色んな説があるって書いてるしな

201：名無しのJ民

結局、歴史家でもハッキリとは言えないってことか

202：名無しのJ民

ワイら素人があれこれ言ってもな

204：名無しのJ民

でもこういう話って面白いよな

206：名無しのJ民

戦国時代に詳しいやつおる？

207：名無しのJ民

戦国時代はロマンあるよな

209：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉とか出てきて面白い

213：名無しのJ民

応仁の乱は地味すぎてあんま興味ない

217：名無しのJ民

いや、根源やから大事やろ

220：名無しのJ民

サッカーで例えるなら、リーグ戦の最終節前に監督とGMが喧嘩して、チームが分裂したまま試合に突入した感じ？

223：名無しのJ民

うまいこと言うな

226：名無しのJ民

ちょっと違うけど言いたいことはわかる

228：名無しのJ民

最終的に京から撤退した山名宗全の西軍が負け、細川勝元の東軍が勝利した、という形になってるけど、
実態は両軍とも疲弊して自滅したに近い。

229：名無しのJ民

誰も得しない戦いやんけ

233：名無しのJ民

京から逃げた貴族が地方で文化を広めたって話、なんかええな

236：名無しのJ民

あれがなければ、日本の地方文化ももっと閉鎖的だったかもな

240：名無しのJ民

戦国大名が京の文化を取り入れてたのはこの影響もあるんか

241：名無しのJ民

そうやで、めちゃくちゃ影響してる

245：名無しのJ民

信長とかも上洛して京の文化に触れるの楽しみにしてたらしいしな