応仁の乱って結局誰が勝ったんや？

1：名無しのJ民

あれって結局何がしたかったんや？
誰が勝者で誰が敗者なん？
さっぱりわからん

2：名無しのJ民

誰も勝ってない定期
ただ京が燃えただけやろ

3：名無しのJ民

これマジでわからんよな
歴史の授業でも「結果的に戦国時代に突入しました」で終わるし

4：名無しのJ民

ワイ「誰が勝ったんですか？」
先生「京は焼け野原になりました」
ワイ「せやなくて…」

5：名無しのJ民

あれはもう日本という国が疲れてたんだよ

8：名無しのJ民

一番得したのは守護大名に代わって台頭してきた戦国大名だろ

10：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけやん
マジで誰も得してないクソバトル

13：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで終わっただけやん
負けやん

15：名無しのJ民

両方死んだから引き分けだぞ

18：名無しのJ民

将軍家の後継者争いから発展したからな
そもそも将軍がアホすぎた

22：名無しのJ民

将軍家の血筋にろくな奴おらんかったんか？

25：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいだろ
銀閣寺とか作ってる場合じゃねえんだよ

29：名無しのJ民

銀閣寺は応仁の乱の後やぞ
あの戦乱の最中に作ってるわけないやろ…

30：名無しのJ民

細かいことはどうでもええねん
結局誰も得してないってことでええやろ？

31：名無しのJ民

実際、勝った奴はいない
敗者もいない
ただ秩序が崩壊しただけ

33：名無しのJ民

まあしいて言うなら、守護大名の権力が弱まって、地方の国人領主とかが力をつけ始めるきっかけになったって意味では、そいつらが「勝った」と言えるかもしれん

34：名無しのJ民

うーん、つまり織田信長の下地を作った戦いってこと？

35：名無しのJ民

そうとも言える
ただ、応仁の乱から信長登場までは時間があるし、乱が直接の原因ってよりは、幕府の求心力低下と守護体制の崩壊の象徴って感じ

36：名無しのJ民

京の町人が一番被害デカかったんちゃう？
生活基盤も財産も全部燃やされて

40：名無しのJ民

それな
当時の文献とか見ると悲惨やで
食い物がなくて人肉食ったとかいう話まであるし

44：名無しのJ民

うわぁ…エグいな

47：名無しのJ民

応仁の乱の終盤は、両軍とも兵站ガタガタで、地元で略奪しまくってたらしいからな
そりゃ町人も離れていくわ

51：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが強かったんや？

53：名無しのJ民

兵力は東軍が多かったけど、西軍の方が結束してた部分もあった
でも最終的にはみんな疲弊して勝敗もへったくれもなかった

57：名無しのJ民

あれって細川勝元と山名宗全が死んだから自然消滅的に終わったんじゃなかったっけ？

59：名無しのJ民

そうやね
戦の原因を作った2トップが死んで、もう戦う理由も気力もなくなったって感じ

60：名無しのJ民

じゃあ細川と山名がただのバカってことでFA？

62：名無しのJ民

彼らは当時の最高権力者で、それなりに合理的な判断（に見えるもの）で動いてたんだが、結果的に泥沼になった
将軍家の権威が弱まりすぎて誰も止められなかったってのが大きい

63：名無しのJ民

幕府が弱すぎて止められなかったってことか
無能すぎる

64：名無しのJ民

あの頃の幕府は「形骸化」って言葉がピッタリやな

68：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代が始まったって言われるけど、あれって明確な区切りなの？

69：名無しのJ民

応仁の乱で幕府の権威が完全に失墜して、地方の守護大名が幕府の命令を無視し始めたのが大きい。
ここから下剋上が本格化していくから、戦国時代の「始まり」と見なされることが多いね。

70：名無しのJ民

つまり足利将軍家が一番の敗者ってことやな

74：名無しのJ民

それは間違いない
名誉も実権も全部失った

78：名無しのJ民

足利将軍家って室町幕府が滅んだ後も一応続いてるんだっけ？

80：名無しのJ民

続いてはいるけど、もうなんの力もない単なる名家になってたな
江戸時代以降も細々と続いてる

83：名無しのJ民

マジかよ
家系図だけは立派やな

86：名無しのJ民

ワイ応仁の乱漫画で読んだわ
京の街に戦車乗り込んできて草生えた

88：名無しのJ民

戦車！？！？
漫画がぶっ飛びすぎやろ

89：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱ってどんな戦い？」
プロ「当時の京は日本の政治・文化の中心地で人口も多かった。そこで11年間も内乱が続き、街は徹底的に破壊された。影響は経済にも及び、流通が停滞して地方との繋がりが希薄化。これにより各地で独立志向が高まり、戦国時代へと突入する。」
ワイ「はえ～」

91：名無しのJ民

真面目ニキ有能

92：名無しのJ民

でもそれって結局誰が勝ったんや…？（ループ）

96：名無しのJ民

勝者はいない、という点が重要な教訓なんやろ
不毛な争いは何も生まないって

97：名無しのJ民

いや、勝者はおるやろ
後世の歴史家やろ

100：名無しのJ民

草

104：名無しのJ民

歴史家はネタが増えてニッコリやな

107：名無しのJ民

あと寺社勢力も結構被害あったらしいな
延暦寺とかも巻き込まれて

110：名無しのJ民

そうそう、延暦寺は東軍に味方して比叡山から攻めてたしな
まあ、寺社勢力も一枚岩じゃなかったってことや

113：名無しのJ民

寺社も武装してたんやからな
坊主が戦うとかどんな世界だよ

115：名無しのJ民

昔の坊主はマジで武闘派やからな
僧兵とかいう最強兵器

119：名無しのJ民

てか、なんで京都でずっと戦ってたんや？
地方行けや

122：名無しのJ民

当時の権力の中心が京やったからな
京を抑えられれば、すなわち天下を取るに等しかった

125：名無しのJ民

でもそれが仇になったんだよな
京が焼け野原になって、地方の連中が「あれ、幕府って京をまともに守れないんじゃね？」ってなっちゃった

126：名無しのJ民

中央集権体制の崩壊やね

129：名無しのJ民

なんかゲームオブスローンズみたいやな
王族がアホで内乱始まって主要人物みんな死んでって

132：名無しのJ民

それな
日本版ゲームオブスローンズ

136：名無しのJ民

じゃあ応仁の乱のラスボスは誰なん？

137：名無しのJ民

インフレしすぎやろ

141：名無しのJ民

応仁の乱はラスボスとかいないだろ
みんながラスボスみたいなもん

142：名無しのJ民

ラスボスは疲弊と貧困やな

145：名無しのJ民

あの乱の間に何回か和睦のチャンスもあったんやろ？
なんでできなかったんや？

147：名無しのJ民

お互いの不信感が強すぎたのと、それぞれの背後にいる勢力（有力武将とか）の利害が絡み合ってたから、簡単にはまとまらなかったんやろうな

148：名無しのJ民

あと将軍がマジで無能だったから、調停役としての役割も果たせんかった

149：名無しのJ民

応仁の乱って言うと、いつも「京の都が焼け野原」のイメージしかないわ

150：名無しのJ民

でもそのイメージこそが応仁の乱の本質を物語ってるのかもしれん

152：名無しのJ民

結局、誰も得しない、何も残らない、ただ破壊と混乱だけを生み出したってことやな

156：名無しのJ民

そう考えると現代にも通じる教訓があるわね

158：名無しのJ民

歴史から学ぶことなんてねぇよ
人間は同じ過ちを繰り返すんや

161：名無しのJ民

歴史に学ぶとか言っても、いつもやってることは変わらんやろ

165：名無しのJ民

せやな
結局人間は争う生き物なんや

169：名無しのJ民

なんか悲しくなってきたわ
スレ立て乙

173：名無しのJ民

おつかれー

177：名無しのJ民

おつ
結局誰も勝ってないでFAやな