1：名無しのJ民
は？なんの話や急に
3：名無しのJ民
え、そうなの？初めて聞いたわ
4：名無しのJ民
マジ？どういうこと？陶工とか連れてきたって話？
6：名無しのJ民
聞いたことあるわ
9：名無しのJ民
焼き物好きワイ、ニヤリ
13：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵ってただの暴挙ってイメージだけど、そんな側面もあんの？
15：名無しのJ民
せやで。特に九州地方の窯元は、朝鮮半島から連れてこられた陶工の技術がルーツになってるところが多い。
17：名無しのJ民
ほーん、有田焼とか萩焼とか？
20：名無しのJ民
あたり。薩摩焼もそうやな。
24：名無しのJ民
てか連れてこられたって、強制連行ってこと？
25：名無しのJ民
まぁ、捕虜扱いというか、そういう側面は否めないやろね。
29：名無しのJ民
現代の視点で見たら完全にアウトな話だよな
31：名無しのJ民
当時の感覚で言えば、戦利品って扱いだったんちゃう？文化財と人材の略奪
33：名無しのJ民
当時の朝鮮半島は陶器の技術が日本より数段上だったから、日本側としては喉から手が出るほど欲しかったんやろうな
36：名無しのJ民
日本にも古くから焼き物はあったけど、本格的な磁器とかはほとんどなかったんやなかったっけ
40：名無しのJ民
せやな。土器とか炻器はあったけど、白磁とか青磁みたいな質の高い磁器は朝鮮半島が圧倒的やった
43：名無しのJ民
日本は漆器とか木器が主流やったんやっけ？
45：名無しのJ民
そうそう、庶民は木と漆。武士階級とか上流階級は中国からの輸入品とか使ってた
46：名無しのJ民
それが秀吉の朝鮮出兵を機に、日本でも高級な磁器が作られるようになったと
47：名無しのJ民
李参平とか有名やん
48：名無しのJ民
ああ、有田焼の祖って言われる人だっけ
51：名無しのJ民
李参平は朝鮮人やで。日本の陶磁器の歴史にめちゃくちゃ貢献してる。
55：名無しのJ民
歴史の授業で聞いた気がするわ
59：名無しのJ民
これって日本の焼き物文化が朝鮮半島からの技術盗用の上に成り立ってるってこと？
63：名無しのJ民
盗用というか、連れてきた陶工に作らせたってのが正確やな。
66：名無しのJ民
結果的に日本の文化が豊かになったのは事実やな
70：名無しのJ民
でも連れてこられた側からしたらたまったもんじゃないやろ
73：名無しのJ民
そりゃそうよ。故郷を離れて、見知らぬ土地で技術を強制されたんやから。
77：名無しのJ民
朝鮮出兵って秀吉の晩年のクソムーブの一つって認識だけど、意外な副産物もあるもんだな
80：名無しのJ民
歴史って常に多面的なんよ
84：名無しのJ民
でもそれがなかったら、日本の食卓に今ほどバラエティ豊かな陶器は並んでなかったかもしれんのやろ？
88：名無しのJ民
高級旅館で出てくるような凝った焼き物とか、茶道の茶碗とかもそうなんか？
89：名無しのJ民
茶道は特に影響大きいんちゃうかな。千利休とかも器にこだわったし。
93：名無しのJ民
その辺の歴史詳しいニキおる？
95：名無しのJ民
茶の湯の文化がちょうど隆盛期やったし、質の高い茶器への需要は高かったやろうな。
99：名無しのJ民
でも、この事実って韓国の人たちからしたらどう思われてるんやろな
100：名無しのJ民
そりゃ複雑やろな。日本の文化に貢献したとはいえ、強制連行の歴史は消えんし。
103：名無しのJ民
「文化財強奪」って批判されることもあるで
104：名無しのJ民
当たり前だよなぁ？
105：名無しのJ民
でも連れてこられた陶工の子孫が、今でも日本の伝統工芸を支えてるってのも皮肉な話やで
107：名無しのJ民
日本の陶工の中には、先祖が朝鮮からの渡来人っていう人も結構いるらしいな
110：名無しのJ民
へー、そうなんだ
114：名無しのJ民
苗字とか見てると、なんかルーツ感じる時あるよな
115：名無しのJ民
だから日本の焼き物ってなんか朝鮮っぽいデザインとかあるんかな
119：名無しのJ民
初期の有田焼なんかは、李氏朝鮮の白磁とそっくりなデザインのものもあるで
122：名無しのJ民
へー、今度骨董品とか見てみようかな
123：名無しのJ民
なんJ民は100均の皿で十分だろ
127：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
128：名無しのJ民
高級な食器なんて割れるの怖いし洗うのめんどい
131：名無しのJ民
でもやっぱちゃんとした陶器で食う飯はうまいんやで
134：名無しのJ民
それはわかる
135：名無しのJ民
食洗機対応の皿が好き
138：名無しのJ民
話が脱線しすぎィ！
141：名無しのJ民
もどして
145：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵は、日本の陶器産業を黎明期から一気に飛躍させたのは間違いない事実やで
148：名無しのJ民
特に肥前（今の佐賀、長崎あたり）の有田焼は、朝鮮人陶工の技術と、そこで見つかった良質な陶石（磁器の原料）が奇跡的に合致して、日本の陶磁器を代表する存在になったんや
151：名無しのJ民
ほえー、すげえな
152：名無しのJ民
陶石が日本で見つかったってのがデカかったんやな
155：名無しのJ民
つまり、朝鮮人陶工の技術がなければ陶石があっても宝の持ち腐れだったと
159：名無しのJ民
まさにウィンウィン（？）の関係や
160：名無しのJ民
連れてこられた側からしたらウィンウィンじゃないけどな
162：名無しのJ民
でも結果的に日本各地に窯元ができて、日本の文化が豊かになったのは事実やしなあ
164：名無しのJ民
歴史の皮肉よ
166：名無しのJ民
じゃあ、もし秀吉が朝鮮出兵してなかったら、日本の陶器産業ってどうなってたんやろ？
170：名無しのJ民
中国からの輸入に頼りっぱなしだったか、独自の進化を遂げてたか…
174：名無しのJ民
たぶん漆器とか木器がもっと発展してたかもな
176：名無しのJ民
あるいはガラスとか？
178：名無しのJ民
いや、当時の技術じゃガラスは無理やろ
182：名無しのJ民
琉球とかの陶器もそうなん？
184：名無しのJ民
琉球焼（やちむん）はまた別のルーツやな。中国や東南アジアの影響が強い。
185：名無しのJ民
へー、焼き物って奥深いな
186：名無しのJ民
日本の地域ごとに特色ある焼き物があるのって、そういう歴史的背景もあるんやな
187：名無しのJ民
結局、朝鮮出兵ってクソムーブだったってことでええの？
190：名無しのJ民
目的は達成できなかったし、国力消耗したし、秀吉の晩節を汚したし、クソムーブ以外ないやろ
194：名無しのJ民
でも結果として文化発展に繋がったんだから、歴史って面白いな
198：名無しのJ民
日本の焼き物見るたびに、そういう歴史があったんやなって思い出すとまた感慨深いな
201：名無しのJ民
なんかちょっと骨董品とか美術品に興味湧いてきたわ
203：名無しのJ民
よし、明日から美術館巡りじゃ！
204：名無しのJ民
なんJ民が突然文化人に目覚めるスレ
205：名無しのJ民
いや、陶器より酒やろ
208：名無しのJ民
お洒落な酒器とか良いよな
210：名無しのJ民
結局酒の話に戻るんかい！
212：名無しのJ民
まぁ、いいや。ラーメンどんぶりも起源たどれば朝鮮陶工かもしれないしな！
214：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
216：名無しのJ民
でも日本の食文化の根底にそういう歴史があるってのはなんかロマンがあるな
219：名無しのJ民
たまにはこういう真面目な歴史スレもええな
223：名無しのJ民
歴史って面白いわ
227：名無しのJ民
終わり
228：名無しのJ民
閉廷！
232：名無しのJ民
おつかれー
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