神聖ローマ帝国の実態、何回聞いても理解できない

1：名無しのJ民

ほんこれ

3：名無しのJ民

名前だけ強そうなフワフワした集まり

5：名無しのJ民

ローマでも神聖でも帝国でもないってやつやろ？

9：名無しのJ民

ワイも分からん。誰か漫画で解説してくれ

13：名無しのJ民

選帝侯とかいう謎ワード

16：名無しのJ民

「皇帝」って言うてるのに権力ないんやろ？意味不明や

20：名無しのJ民

中世ヨーロッパの闇鍋やぞ

21：名無しのJ民

ワイもEU4やって初めて少しだけ分かった

22：名無しのJ民

つまり、最強ってことやろ？

25：名無しのJ民

バチカンと喧嘩してんのか味方なんか、どっちやねん

28：名無しのJ民

神聖は教皇に認めてもらったから、ローマは名前だけ、帝国は広範囲ってだけでOK？

29：名無しのJ民

↑全然OKじゃないぞ

32：名無しのJ民

神聖はローマ帝国を継承したという建前で、ローマは古代ローマ帝国にちなんで、帝国は多民族国家って意味合いやで

33：名無しのJ民

なんか「名ばかりの皇帝」って聞くけど、じゃあ実権は誰が持ってたんや？

34：名無しのJ民

↑選帝侯とかいう地方のデカい領主たち

35：名無しのJ民

じゃあ皇帝って何の意味があったんや？飾り？

38：名無しのJ民

飾りやけど、飾りも大事なんやで

39：名無しのJ民

ハプスブルク家がほぼ世襲みたいになったのが最盛期なんやろ？

40：名無しのJ民

ハプスブルク家は後の方やぞ。最初は色々変わっとる

41：名無しのJ民

結局、今のドイツの元になったみたいなもんか？

42：名無しのJ民

ドイツの元、というよりかはドイツとオーストリア、一部イタリアの諸邦が集まってた感じ

43：名無しのJ民

イタリア政策とかいうアホなことして力失ったんだよな

44：名無しのJ民

↑イタリア統一のチャンス逃したよな

45：名無しのJ民

統一する気なんかなかったんやろ

48：名無しのJ民

ドイツ騎士団とかテンプル騎士団とか、そういうのとも関係あるんか？

50：名無しのJ民

騎士団は別の組織やけど、神聖ローマ帝国領内にいたのは確かやな

54：名無しのJ民

宗教改革で一気に弱体化したんやろ？

55：名無しのJ民

その通りやで。諸侯が新教に走ってバラバラになった

58：名無しのJ民

マジでプロイセンとかオーストリアとかフワッとしててよく分からん

59：名無しのJ民

プロイセンは元はブランデンブルク選帝侯領だったのが、いつの間にか皇帝より強くなってたんだよな

61：名無しのJ民

ワイが皇帝や！

63：名無しのJ民

↑お前はただのニートやろ

66：名無しのJ民

これだけ複雑やと、ゲーム化したら面白そうやけど、作るのクソ大変そう

68：名無しのJ民

↑EU4やれよ

70：名無しのJ民

Civで神聖ローマ帝国とか選べるんか？

71：名無しのJ民

↑Civでは出ないで。時代が違うから

75：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って名前がかっこいいから、ワイは好きやで

77：名無しのJ民

中世のヤクザの集まりみたいなもんか？

78：名無しのJ民

↑割と的確な例えかもしれん

79：名無しのJ民

教皇とか言うイキリ坊主が全部悪い

80：名無しのJ民

ドイツが統一されなかった原因の一つでもあるんやろ？

81：名無しのJ民

せやで。皇帝権が弱かったから諸侯が独立志向強くて、バラバラのまま近代まで来た

85：名無しのJ民

つまり、中央集権が失敗した例ってこと？

89：名無しのJ民

失敗というか、元々中央集権を目指してたわけでもないんや

92：名無しのJ民

カール大帝の帝国を継承したってのが建前やから、その頃から諸侯の権力は強かった

94：名無しのJ民

フリードリヒ2世とかいう変人がいた頃が一番輝いてたってマジ？

98：名無しのJ民

↑彼は本当に規格外だったな。アラビア語ペラペラでイスラム文化も大好きとか

99：名無しのJ民

神聖ローマ皇帝はローマに行かないと戴冠できないとかいう謎ルール

102：名無しのJ民

↑それが「ローマ皇帝」の権威やったんや

106：名無しのJ民

フランスが邪魔してたって聞いたけど

110：名無しのJ民

ナポレオンにぶっ壊されたんやっけ？

114：名無しのJ民

↑せやで。ライン同盟結成で実質的に終わり

115：名無しのJ民

ナポレオンがいなかったら今も続いてたのかな？

118：名無しのJ民

それはさすがに無理やろ。近代国家にはなれんかった

122：名無しのJ民

結局、国民国家っていう概念が生まれてきたときに、時代遅れになったんやな

124：名無しのJ民

ドイツ人ですら理解しきれてないって冗談聞いたことあるわ

126：名無しのJ民

↑国民国家じゃないから「ドイツ人」って概念自体が希薄やったんやで

128：名無しのJ民

オーストリア・ハプスブルク家が実質的な皇帝みたいなもんやろ

132：名無しのJ民

完全に世襲やったわけでもないんや。選帝侯の合議制やから

134：名無しのJ民

でもハプスブルク家が賄賂とか根回ししまくって、世襲に近い状態にしてた

138：名無しのJ民

中欧の歴史ってなんでこんな複雑なんやろ

141：名無しのJ民

↑多民族国家やからしゃーない

143：名無しのJ民

イタリア政策って、要は金欲しさやったんか？

147：名無しのJ民

↑権威と金の両方やな。ローマ教皇から皇帝の冠もらうにはイタリア行かないとあかんし

148：名無しのJ民

じゃあ、ハプスブルク家とかが皇帝になってた頃の神聖ローマ帝国って、ドイツの形をした連合国家みたいなもんか

150：名無しのJ民

↑かなり近い。連邦制の走りみたいなもん

151：名無しのJ民

ワイ的には、三十年戦争でトドメ刺されたイメージ

155：名無しのJ民

ウエストファリア条約で、各領邦が外交権を持つようになったから、国家連合に限りなく近づいた

157：名無しのJ民

つまり、EUのプロトタイプってことか？

158：名無しのJ民

↑うーん、EUは主権国家の集まりやからちょっと違う

162：名無しのJ民

結局、なんで「ローマ」なんだよ？

163：名無しのJ民

↑ローマ帝国の後継者ヅラしたいからや。カール大帝もそうだったろ

165：名無しのJ民

「神聖」も教皇に認めてもらうことで、権威付けしたかったんやで

167：名無しのJ民

だから名前だけは強いけど、中身はフワフワしてるのが神聖ローマ帝国

170：名無しのJ民

世界史選択者の絶望ポイント

171：名無しのJ民

↑日本史選択者には永遠に理解できない概念

174：名無しのJ民

ワイはまだ理解できてない

178：名無しのJ民

無理に理解しようとしなくてええんやで

182：名無しのJ民

名前の響きがカッコいいだけで十分やろ

185：名無しのJ民

せやな。神聖ローマ帝国って聞くと中二心をくすぐられる

189：名無しのJ民

中世のRPGに出てきそうな名前だよな

190：名無しのJ民

実際、中世のヨーロッパ貴族の名前とかカッコいいの多いわ

193：名無しのJ民

結局、選帝侯ってただの金持った地方の親父ってことでええんか？

197：名無しのJ民

↑まぁ、力を持った地方勢力のリーダーやな

199：名無しのJ民

皇帝の選挙権持ってる時点でただの親父ではないやろ

200：名無しのJ民

選帝侯7人とか8人とか、少数で決められるのって権力集中してないか？

202：名無しのJ民

↑その選帝侯同士の勢力争いが激しかったんやで

204：名無しのJ民

神聖ローマ帝国、マジでワケワカメ

206：名無しのJ民

ワイ「神聖ローマ帝国ってつまりドイツやろ？」世界史教師「ちょっと違う」

210：名無しのJ民

↑それな