1：名無しのJ民
何それ？初めて聞いたわ
2：名無しのJ民
歴史選択してないJ民多すぎやろ…
6：名無しのJ民
平安時代に九州北部に高麗に偽装した海賊が襲ってきたやつやろ？
8：名無しのJ民
高麗の海賊ちゃうやろ
女真族やで
12：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、対馬と壱岐が壊滅して博多湾まで来たんだっけ？
16：名無しのJ民
せやで
対馬と壱岐は住民が相当殺されたり連れ去られたりしとる
20：名無しのJ民
こわヨ
平安時代って貴族が京で雅な生活してるイメージしかないから、そういう物騒な話あんま知らんわ
21：名無しのJ民
当時の朝廷が全然動かんくて、大宰府の藤原隆家が独断で防衛にあたって撃退したんやで
22：名無しのJ民
藤原隆家とかいう現場の英雄
26：名無しのJ民
隆家がいなかったら九州は焼け野原になってた可能性すらある
28：名無しのJ民
つまり朝廷は無能やったんか
32：名無しのJ民
無能というか、京から遠すぎたのと、あんまり外敵って意識がなかったんちゃう？
内乱ばっかしてたし
33：名無しのJ民
でも結構殺されとるし、下手すりゃ九州全土危なかったんちゃうんか？
元寇の前哨戦みたいなもんやろ
36：名無しのJ民
規模は比べ物にならんけどね
でも当時はヤバかったと思うで
何せ全く知らない異民族が突然攻めてきたんやから
39：名無しのJ民
てか刀伊ってなんやねん
刀持ってるから刀伊か？
41：名無しのJ民
高麗が「刀伊」（トイ）って呼んでたからそのままやで
43：名無しのJ民
なるほど、高麗語だったのか
46：名無しのJ民
女真族って聞くと後の金とか清を建てるイメージだけど、まだ野蛮な海賊だったんやな
47：名無しのJ民
北方の遊牧民とか漁民って感じやったからな
後のような大帝国を築く前や
48：名無しのJ民
この時、源氏とか平氏とかは何してたの？
武士の時代ちゃうんか？
52：名無しのJ民
まだ貴族が権力持ってる時代やろ
武士は私兵って感じやし
56：名無しのJ民
隆家って、道長のライバルやった藤原伊周の弟やっけ？
あいつ有能だったんか
57：名無しのJ民
せやで
伊周も隆家も政治手腕は道長以上だったとも言われとる
ただし道長は運と人心掌握術がエグかった
61：名無しのJ民
当時の日本って警備ガバガバだったんか？
まさか外国から攻めてくるなんて思ってなかったんか？
62：名無しのJ民
思ってなかったやろなあ
遣唐使も終わって、もう中国ともまともに付き合ってなかったし
平和ボケしてたのかもな
66：名無しのJ民
まさか北から船で攻めてくるなんてね
大陸と朝鮮半島からの脅威しか考えてなかったのかも
68：名無しのJ民
でもこの件で防衛意識は高まったんやろ？
元寇の時に生かされたんちゃうか？
69：名無しのJ民
元寇までは200年近くあるから直接の影響は薄いかもな
でも九州の武士は異民族との実戦経験を積んだってのはあるかも
73：名無しのJ民
200年後か…遠いな
74：名無しのJ民
元寇の神風って言われてるけど、この時も嵐で助けられた部分もあるらしいな
77：名無しのJ民
結局、連れ去られた人たちはどうなったんや？
80：名無しのJ民
一部は高麗の追撃で解放されたけど、ほとんどはそのまま異国に連れ去られたんやろな…
82：名無しのJ民
悲しいなあ
異国で奴隷とかになったんか
84：名無しのJ民
隆家ってこの後も活躍したん？
86：名無しのJ民
この事件の後に大宰府の長官辞めて京に戻ったけど、政治的にはもう道長の時代やったからね
表舞台で活躍はあんまないな
でも貴族として生き残ったのはすごい
87：名無しのJ民
戦場で指揮官として有能なやつが政治家としては微妙なパターンか
90：名無しのJ民
まあ藤原氏の貴族やし、武士とは違うしな
91：名無しのJ民
これって歴史の教科書に載ってるレベルの話？
ワイ全然知らんねんけど
92：名無しのJ民
世界史選択だったから知らんかったわ
93：名無しのJ民
日本史AとかBだと軽く触れるくらいちゃうか？
地方史的な扱いが多いかもな
95：名無しのJ民
地味にヤバいってスレタイ通りやな
98：名無しのJ民
でもこの事件があったからこそ、九州の武士団の重要性が再認識されたとも言えるかも
101：名無しのJ民
後の武士の台頭に繋がるんか？
102：名無しのJ民
間接的にな
異民族の脅威を知ったから、地方の軍事力って大事やな、ってなったのは間違いない
103：名無しのJ民
現代で例えるなら、ロシアの海賊が急に北海道とか佐渡島を襲ってきて、政府が全く対応できないのに自衛隊の一個部隊だけが奮戦して撃退したみたいなもんか
105：名無しのJ民
それだと政府が滅茶苦茶叩かれそうやな
当時も朝廷は叩かれたんか？
107：名無しのJ民
京の貴族は「遠いところでなんかあったな」くらいの認識やろ
国民に報道するメディアもなけりゃインターネットもないし
108：名無しのJ民
平安貴族ってほんと雅やなあ
血生臭い話から目を背ける
109：名無しのJ民
隆家は朝廷から褒美とかもらったんか？
110：名無しのJ民
褒賞はあったけど、左遷された弟が手柄立てたから内心複雑だったんちゃうかな道長は
まあ当時は道長が全盛期やったから、邪魔者は排除って意識はあったやろね
112：名無しのJ民
なんかこういう地味にヤバい事件ってゾクゾクするわ
歴史の教科書に載ってない裏側って感じ
113：名無しのJ民
日本の史書にもあんまり記述がないんやっけ？
被害が大きすぎて隠したんかな
115：名無しのJ民
高麗側の記録の方が詳しかったりするらしいな
まあ日本の朝廷は不都合なことは書かないからね
119：名無しのJ民
はえ～
自国に不利な記録は消すのってどこの国も一緒やな
120：名無しのJ民
この事件をきっかけに何か日本が変わったことってあるんか？
121：名無しのJ民
九州の防衛体制は見直されたで
筑前国の怡土城とか整備されたり、太宰府の権限が一時的に強化されたりした
124：名無しのJ民
やっぱり現場が被害に遭ってからじゃないと動かないんやな
126：名無しのJ民
人間の本質やね
128：名無しのJ民
元寇の前にこの事件があったって知ると、鎌倉幕府がめちゃくちゃ頑張って防衛体制整えたのってすごいことやったんやなとしみじみ思うわ
129：名無しのJ民
鎌倉幕府は武士の政権だからな
いざという時の対応は朝廷とは段違いや
130：名無しのJ民
ていうか刀伊の入寇って「刀伊が攻めてきた」って意味じゃなくて「刀伊という集団の入寇」って意味なのか
ずっと刀持ってる集団が来たのかと思ってたわ
133：名無しのJ民
ワイもそう思ってたわ草
136：名無しのJ民
これ豆な
140：名無しのJ民
平安時代にこんな物騒な事件があったって、当時生きてた人はめちゃくちゃ怖かったやろな
142：名無しのJ民
まあ襲われた地域の住民はね
京の都の貴族は他人事や
144：名無しのJ民
なんか日本の歴史って平和な時代に見えても、実は色んな危機があったんやなって思うわ
145：名無しのJ民
せやで
鎖国してた江戸時代ですら、外国船がちょくちょくやってきて騒動になってるしな
149：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
153：名無しのJ民
もし隆家が撃退できなかったら、九州は女真族の植民地になってた可能性も？
155：名無しのJ民
そこまではいかんやろ
あいつら略奪が目的やし、拠点築いて支配するつもりはなかったと思う
157：名無しのJ民
でも九州が荒らされまくって、朝廷の権威が地に落ちてた可能性はあったかもな
160：名無しのJ民
そしたらもっと早く武士の時代になってたかも？
162：名無しのJ民
それはあるかもな
朝廷の無能ぶりが露呈するわけやし
166：名無しのJ民
刀伊の入寇、地味だけど重要な事件やな
169：名無しのJ民
歴史ってこういう教科書に一行しか載ってないような話掘り下げると面白いよな
170：名無しのJ民
わかる
表に出ない英雄とか、隠れたヤバい事件とか
172：名無しのJ民
じゃあもっとマイナーなやつでスレ立ててくれ
176：名無しのJ民
ワイは蝦夷の話も好きやで
アテルイとかね
177：名無しのJ民
このスレのおかげで刀伊の入寇が何となく分かったわ
ありがとうやで
180：名無しのJ民
ワイも勉強になったわ
平安時代って実はかなり血生臭い時代やったんやな
181：名無しのJ民
せやで
貴族同士の争いも熾烈やったしな
今日の朝廷も権力闘争と疫病でクタクタやったんやろ
185：名無しのJ民
そういう中で隆家みたいなのが出てくるのが歴史の面白いところやね
186：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし隆家がおらんかったらマジでヤバかったと思う
189：名無しのJ民
現代に例えるなら、テロリスト集団が離島を占拠して、都は無関心で、地元の自衛隊員が独自の判断で戦い抜いたみたいな話？
で、その後も政府はあまり変わらず、その自衛隊員は干されたみたいな？
192：名無しのJ民
隆家は干されてはないやろ
ただ政治の表舞台からは遠ざけられたってだけやし
195：名無しのJ民
でもなんかそういう悲哀を感じるよな
正義が報われない感じ
198：名無しのJ民
結局、歴史を動かすのは時の権力者であって、現場の英雄じゃないってことやね
202：名無しのJ民
そらそうよ
だからこそ隆家は評価されるべきやね
203：名無しのJ民
刀伊の入寇、覚えて帰ります
204：名無しのJ民
これで君も歴史通やで
読み込み中...