1：名無しのJ民
マジで謎だよな
世界史の授業でサラッと流されて「なんやこいつら…」ってなったわ
4：名無しのJ民
ワイは海の民ガチ勢
あいつらやばすぎやろ
8：名無しのJ民
ラムセス3世のレリーフとか文献にしか記録残ってないんだっけ？
それも勝った側からの視点だしな
12：名無しのJ民
青銅器文明の崩壊と時期が重なってるから、何かしら関係あるんだろうけど謎すぎる
14：名無しのJ民
ワイ、海の民。
あの時はマジで大変やったで
17：名無しのJ民
お前どこから来たんだよw
20：名無しのJ民
草
21：名無しのJ民
どこから来たか、どこへ消えたか、何が目的だったか全部わからんのよな
ロマンありすぎやろ
22：名無しのJ民
当時の地中海世界全体がゴタゴタしてた時期なんやろ
海の民はその混乱に乗じた略奪集団の一派か、難民化した民族の集合体とか言われてるな
24：名無しのJ民
ラムセス3世が撃退した記録は残ってるけど、撃退された海の民がどうなったかは不明なんだよな
28：名無しのJ民
海に帰ったんやろ(適当)
32：名無しのJ民
ワイは地中海の特定の民族じゃなくて、色んな場所から追い出されたり貧乏になったりした奴らが集まってできた集団って説を推してるわ
36：名無しのJ民
それが一番しっくりくるよな
単一民族があんな大規模な略奪活動ずっと続けるとか無理ゲー
38：名無しのJ民
集団ってか「海の民」はエジプト側が便宜上つけた呼称ってだけやしな
今の難民みたいなもんちゃうか
42：名無しのJ民
難民にしちゃ武装しすぎやろ
43：名無しのJ民
あの時代の難民は武装難民やぞ
現代とはちゃうんや
46：名無しのJ民
現代でも武装難民おるやろがい！
49：名無しのJ民
はえ～
50：名無しのJ民
当時は鉄器の時代への移行期と重なってるから、もしかしたら鉄器を持った連中が暴れてたって説もあるな
53：名無しのJ民
鉄器は強い
はっきりわかんだね
54：名無しのJ民
鉄器使ってたのはヒッタイトちゃうんか？
56：名無しのJ民
ヒッタイトは製鉄技術独占してたけど、崩壊したからその技術が流出したんやろって話やろ
知らんけど
58：名無しのJ民
ヒッタイトは海の民に滅ぼされた側やぞ
59：名無しのJ民
諸説あるけど、ヒッタイト滅亡と海の民の活動が時期的に近いのは事実やな
どちらが先かは分からんけど
62：名無しのJ民
マジでどこから来たんだ？
ギリシャ方面か？
64：名無しのJ民
エーゲ海文明の崩壊と関連付けられることも多いよな
66：名無しのJ民
ミノア文明とかミケーネ文明とかも海の民のせいで滅んだって言われることあるしな
当時の地中海世界をめちゃくちゃにした張本人みたいなイメージあるわ
68：名無しのJ民
特定の民族名が出てこないのがまた不気味なんだよなぁ
70：名無しのJ民
考古学的な発見とかで全然手がかりないんか？
73：名無しのJ民
サルデーニャ島のシャーデンとか、シチリア島のシケルとか、後世の民族名と海の民の記録に残ってる名前が似てるやつがあるんや
77：名無しのJ民
あーそれ聞いたことあるわ
「サルデーニャ島の先住民族の末裔説」とか「イタリア半島南部・シチリア島に定住した説」とか
79：名無しのJ民
じゃあそこら辺の出身なん？
それとも移住先？
81：名無しのJ民
出身か移住先かは明確にはわからんのよ
それが海の民の謎たる所以
85：名無しのJ民
最終的に定住してその土地の住民に溶け込んじゃったんかね
89：名無しのJ民
それが一番現実的やろ
ずっと船の上で生活とか無理やし
90：名無しのJ民
しかし、当時の大国エジプトを怯えさせるほどの戦力ってすごいよな
それだけの規模の艦隊と兵士をどうやって維持してたのかも謎
93：名無しのJ民
組織力やばいよな
96：名無しのJ民
艦隊と言っても今みたいなちゃんとした船じゃなくて、ちょっとした船の群れとかじゃないの？
97：名無しのJ民
記録では戦車も使ってるみたいやぞ
陸戦も海戦も両方やってる
101：名無しのJ民
ファッ！？船で戦車運んでたんか？
クソデカい船やったんかな
102：名無しのJ民
あの時代の船で戦車はキツいな
陸から攻めてきたグループもいたってことちゃうか
106：名無しのJ民
「海の民」っていうけど、単に陸から来た軍勢もいっしょくたにそう呼んでた可能性もあるよね
107：名無しのJ民
確かにその可能性はあるな
当時のエジプトからしたら海側から来る連中は全部「海の民」って認識だったかも
108：名無しのJ民
ラムセス3世も大変やったな
周り敵だらけやん
109：名無しのJ民
エジプトって結構外敵多かったんだよな
ヒクソスとかリビア人とか
110：名無しのJ民
ヒクソスは中王国時代やろがい！エアプか？
111：名無しのJ民
すまんな、適当こいたわ
112：名無しのJ民
まあその頃もリビア人とか北方からの侵入者は定期的にいたしな
海の民はその中でも飛び抜けて大規模だったんやろ
113：名無しのJ民
歴史のロマンよな
結局明確な答えが出ないのがまたいい
117：名無しのJ民
いやいや、考古学者とかがもっと頑張ればわかるやろ
俺らにだって解けるはず
121：名無しのJ民
無理無理。情報が少なすぎる。
当時の記録とかもっと残ってたらええんやけどな
123：名無しのJ民
誰かタイムマシン作ってきてくれんか
125：名無しのJ民
草
129：名無しのJ民
仮にタイムマシンで海の民に会ったとしても、言葉が通じないやろ
133：名無しのJ民
ジェスチャーやで
134：名無しのJ民
まあ、要するに気候変動で食い物がなくなって略奪に走った集団って説が一番有力なんかね
137：名無しのJ民
有力って言うか、一番納得しやすい理由付けやな
青銅器文明の崩壊とも辻褄合うし
138：名無しのJ民
当時、異常気象で大干ばつとかもあったらしいからな
食糧難はマジで深刻だったはず
139：名無しのJ民
現代の難民問題と一緒やね
食い物がないってのは行動原理として強すぎる
140：名無しのJ民
じゃあ彼らはどこに消えたのか？
食い物見つけて定住したのか？
それともラムセス3世にボコられて壊滅したのか？
143：名無しのJ民
ボコられたのは一部やろ
あんな大規模な集団が完全に壊滅ってのも考えにくい
145：名無しのJ民
生き残りが各地に散らばって、それぞれの土地の住民になったってのが一番自然やろ
148：名無しのJ民
サルデーニャ島の文化と海の民の記録に出てくる服装とか武器とかが似てるって話、マジなん？
150：名無しのJ民
それが考古学的な有力な根拠の一つやね
「シャーデン」とか呼ばれる海の民の一部が、サルデーニャ島に定住した可能性を指摘されてる
152：名無しのJ民
はえ～、じゃあサルデーニャの人たちは海の民の子孫ってことか
156：名無しのJ民
可能性の一つやな
断定はできないけど
160：名無しのJ民
なんかめっちゃロマンあるな
古代の海賊の子孫とかかっこいいやん
163：名無しのJ民
海賊というか、当時の難民やろ
166：名無しのJ民
でもなんか海の民って響きがかっこいいんだよな
古代の傭兵部隊みたいな
169：名無しのJ民
今のソマリアの海賊とかも、食い物なくてやってるんでしょ？
なんか通じるものがあるな
173：名無しのJ民
古代の国際情勢って現代とあんま変わらんのやな
食い物争奪戦
176：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやね
178：名無しのJ民
「海の民」とかいうワードが厨二心をくすぐるんよ
179：名無しのJ民
結局、歴史学者も「これだ！」って結論は出せてないんだろ？
謎は謎のままだからこそ魅力的なのかもしれない
180：名無しのJ民
考古学ってロマンよな
183：名無しのJ民
ロマンで飯食えるなら苦労せんわって考古学者が言うてたで
187：名無しのJ民
草
189：名無しのJ民
でもそうやって謎を追い求める姿勢がかっこいいじゃん
190：名無しのJ民
ワイも海の民の子孫かもしれん
無性に海を見たくなるんや
193：名無しのJ民
お前はただの引きこもりだろ
197：名無しのJ民
ひどいンゴ…
200：名無しのJ民
ワイもラーメン食べたい気分になるからラーメン民の子孫や
202：名無しのJ民
草
203：名無しのJ民
真面目な話、当時のエジプトとかの記録が残ってるだけでもすごいよな
他の地域なんて滅んだら終わりだし
206：名無しのJ民
象形文字とパピルス様々やな
207：名無しのJ民
もし、海の民側にも記録が残ってたら、どんな歴史が語られてたんだろうな
そこが一番気になるわ
210：名無しのJ民
「エジプトとかいう金持ち国家から物資を略奪しに行った話」とかになってそう
214：名無しのJ民
ラムセス3世をカス呼ばわりしてそう
216：名無しのJ民
海の民の英雄譚とかあったんやろなあ
219：名無しのJ民
「我々は新天地を求めて海を渡った、しかし強欲なファラオが我々の行く手を阻んだ」みたいな壮大な物語
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