1：名無しのJ民
なんJ民「京都が燃えた」←これしか知らんやろ？
2：名無しのJ民
ワイ「細川勝元と山名宗全がケンカして京都がボロボロになった」
これ以上説明できない模様
5：名無しのJ民
マジレスすると将軍家の跡目争いに守護大名が便乗して代理戦争になっただけ
8：名無しのJ民
>>4
代理戦争って言うけど、結局みんな自分の領土増やしたかっただけちゃうんか？
9：名無しのJ民
日野富子が諸悪の根源って聞いた
13：名無しのJ民
>>6
それな
悪い女ってやっぱどこにでもおるんやな
17：名無しのJ民
歴史とかいう人間関係の泥沼
19：名無しのJ民
細川「義尚を将軍にしたい」
山名「義視を将軍にしたい」
これでええやろ？
21：名無しのJ民
>>9
そこに斯波氏と畠山氏の家督争いが絡むんだよなあ
複雑すぎやろ
25：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱は教科書で飛ばした模様
26：名無しのJ民
教科書も応仁の乱はサラッと流すからな
先生も説明しにくいんやろ
29：名無しのJ民
ぶっちゃけ戦国時代の幕開けって言われるけど、単に幕府が弱体化しただけやろ
33：名無しのJ民
>>13
まあそれまでは幕府が守護大名抑えてたけど、それが無理になったってことやね
36：名無しのJ民
京都の公家とか寺社仏閣が燃えまくったって聞くけど、文化財の損失やばかったんか？
38：名無しのJ民
>>15
ええやろ？
戦国時代が来るんやし
42：名無しのJ民
>>15
そうやで。まじでヤバいレベルで失われた。
だから残ってる国宝級の文化財が貴重なんや。
43：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したやつおる？
44：名無しのJ民
>>18
いない定期
みんな疲弊しただけやろ
46：名無しのJ民
>>18
しいて言うなら、地方で成り上がった武将たちやろ
幕府の監視の目が届かなくなったから
48：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍
銀閣寺とか作ってる場合かよ
50：名無しのJ民
>>21
文化的には有能だったんや…（震え声）
54：名無しのJ民
>>21
あいつがもっとちゃんと政務してたらここまで酷くならんかったんやろな
政治を奥さんに任せすぎやろ
58：名無しのJ民
京都の町が廃墟になったってリアルすぎやろ
ドラクエの世界やん
59：名無しのJ民
東西両軍に分かれて、何年も戦ってたのがすごいわ
途中で飽きたりしないんか？
63：名無しのJ民
>>25
飽きるというか、やめられなかったんやろ
引くに引けない状況ってやつや
66：名無しのJ民
そもそも大義名分が曖昧すぎて、なぜ戦ってるのか誰もわからなくなってた説
67：名無しのJ民
>>27
これメンス
なんか知らんけど隣の奴と喧嘩してるからワイも参戦！みたいな
68：名無しのJ民
応仁の乱の登場人物で打線組んだ
1 (中) 山名宗全
2 (遊) 細川勝元
3 (三) 日野富子
4 (一) 足利義政
5 (左) 足利義視
6 (右) 斯波義敏
7 (捕) 畠山義就
8 (二) 畠山政長
9 (投) 後花園天皇
72：名無しのJ民
>>29
9番の天皇は草
蚊帳の外感ハンパない
74：名無しのJ民
>>29
足利義尚も入れたれや
76：名無しのJ民
>>29
日野富子がクリーンナップは納得やな
80：名無しのJ民
マジレスすると、武士たちが地方で力をつけすぎて、中央のコントロールが効かなくなった結果。
きっかけは将軍家争いやけど、構造的な問題や。
83：名無しのJ民
>>33
はえー、勉強になる
85：名無しのJ民
じゃあなんで10年も続いたんや？
普通こんな長引かんやろ
89：名無しのJ民
>>35
戦ってる連中が将軍に忠誠誓ってるわけじゃなく、みんな自分の領地とか利権のために戦ってるからな
明確な決着がつかない
91：名無しのJ民
当時の京都の人口とかってどれくらいだったんやろ？
そこが戦場になったって怖すぎる
94：名無しのJ民
>>37
京都市街は当時で数十万人規模やったはずや
そら地獄絵図よ
97：名無しのJ民
戦死者数とかもやばいんかな
98：名無しのJ民
>>39
直接的な戦死者もやけど、食料不足とか疫病とかで間接的に死んだ奴らも多いんやろな
102：名無しのJ民
応仁の乱って地方にどう影響したん？
106：名無しのJ民
>>41
守護大名が京都に貼り付けになってる間に、地方の守護代とか国人衆が力つけまくった
これぞ下剋上の始まりやね
107：名無しのJ民
>>42
なるほどなあ
幕府の権威が地に落ちたってことか
108：名無しのJ民
なんでこんなに知名度あるのに詳細知らない人が多いんだろうな
複雑すぎるからか
112：名無しのJ民
>>44
そう。主人公がおらん。
みんな小出しに悪いことしてるから、悪役も英雄もおらん。
114：名無しのJ民
>>45
たしかに
誰も勝ってないしな
118：名無しのJ民
応仁の乱が無かったら戦国時代は来なかったんか？
119：名無しのJ民
>>47
それは無い
戦国時代に至る構造はもう出来上がってた
応仁の乱はただの引き金にすぎん
122：名無しのJ民
>>48
結局そうなんやな
歴史の必然ってやつか
124：名無しのJ民
応仁の乱、正直退屈だよな
なんかこう、ワクワクしない
126：名無しのJ民
>>50
わかる
信長とか秀吉とかのド派手な時代と比べると地味や
129：名無しのJ民
でもその地味な争いが、その後の日本の形を作ったって考えると重要なんだよな
131：名無しのJ民
結局、室町幕府のシステム疲労が極限に達した結果、自壊したってことでええんか？
135：名無しのJ民
>>53
ぐうの音も出ない
136：名無しのJ民
>>53
そういう認識でだいたい合ってる
足利尊氏の甘さが最終的に爆発したとも言える
139：名無しのJ民
足利尊氏とかいう最初からガバガバシステム作った戦犯
142：名無しのJ民
>>56
いや、あの時代はあれが限界やったやろ
鎌倉幕府も末期は似たようなもんやったし
146：名無しのJ民
応仁の乱で京都から地方へ文化が流出した話、好き
田舎にも京都の雅な文化が伝わったわけやろ？
148：名無しのJ民
>>58
そうそう、公家とか寺の坊主とかが地方の有力者の元に避難して、連歌とか茶の湯とかが広まったんや
149：名無しのJ民
>>59
文化面ではプラスやったんか
へー
150：名無しのJ民
なんJ民で応仁の乱ガチ勢おる？
153：名無しのJ民
>>61
ここにいます
応仁の乱研究会のワイが解説してやる
155：名無しのJ民
>>62
頼む！
一番わかりやすい解説をくれ
159：名無しのJ民
>>62
はよせーや
163：名無しのJ民
>>62
要するに「室町幕府の統治システム」が「将軍家の家督争い」と「守護大名の家督争い」というダブルの地雷を踏み抜いて自爆した結果、京都が巻き添えになった大迷惑事件や。
そして、地方の守護大名が京都で疲弊してる間に、地方の国人衆が台頭して戦国時代に突入した。
167：名無しのJ民
>>65
すげえ分かりやすい
これでええやん
170：名無しのJ民
>>65
ありがとうニキ
ワイのモヤモヤが晴れたわ
174：名無しのJ民
>>65
ぐう有能
176：名無しのJ民
この乱の最中に一休宗純とか生きてたんだよな
どういう心境だったんやろ
177：名無しのJ民
>>69
「ははっ、また人間が愚かな争いをしておるわ」とか言ってそう
178：名無しのJ民
>>69
一休さんはこの頃すでに隠居してたはずやで
でも京都の惨状は目の当たりにしてたやろな
179：名無しのJ民
なんで天皇は止められなかったん？
181：名無しのJ民
>>72
天皇にそんな政治力あるわけないやろ
飾りや飾り
184：名無しのJ民
>>72
鎌倉幕府時代から天皇の権威なんて形骸化しとるがな
武士には逆らえん
187：名無しのJ民
応仁の乱、アニメ化したら売れなさそう
191：名無しのJ民
>>75
主人公がいないからな
モブがひたすら苦しむだけの鬱アニメ
193：名無しのJ民
>>75
日野富子を主人公にすればワンチャンあるかも？
悪女視点で
197：名無しのJ民
>>77
悪女？賢女やろ
夫がクソ無能なせいで頑張っただけなのに悪女扱いされてるの可哀想
199：名無しのJ民
>>78
まぁ、それはあるかもな
政治は富子に任せっきりで自分は趣味に走ってた義政が悪い
200：名無しのJ民
「応仁の乱、勃発！」って言われても、なんかパッとしないよな
関ヶ原とか桶狭間と比べると地味
203：名無しのJ民
>>80
あれは「乱」であって「合戦」やないからな
会戦があんまり無くて、ゲリラ戦とか攻城戦の繰り返しやから
207：名無しのJ民
>>81
なるほど
だからイマイチ盛り上がりに欠けるのか
211：名無しのJ民
一番可哀想なのは京都の一般市民やろ
何も悪いことしてないのに家燃やされて家族殺されて
214：名無しのJ民
>>83
ほんそれ
歴史の犠牲者や
216：名無しのJ民
京都の街並みが再建されるのにめちゃくちゃ時間かかったんやろ？
220：名無しのJ民
>>85
応仁の乱が終結してから、信長が上洛するまで、京都は荒廃したままやったらしいで
223：名無しのJ民
>>86
うわあ…
そんなに長かったんか
227：名無しのJ民
今の京都の碁盤の目も、応仁の乱で焼けてから再整備された部分が多いらしいで
229：名無しのJ民
>>88
マジか
じゃあ京都の歴史は応仁の乱抜きには語れんな
231：名無しのJ民
結局、誰も得しない戦だったってことやな
232：名無しのJ民
>>90
それが一番正しい認識かもしれん
強いて言えば、その後の戦国大名が強くなったのは、幕府が弱体化したおかげやから、そういう意味では得した奴もおるか
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