1：名無しのJ民
あったあった
2：名無しのJ民
結局人間は同じ過ちを繰り返すってことだよな
4：名無しのJ民
ワイもチューリップ買ってたわ（過去形）
8：名無しのJ民
アレってマジで球根一個で家買えたんやろ？嘘やろ
11：名無しのJ民
嘘やないで
当時のオランダは東インド会社とかで儲けて景気良かったからな
成金がステータスシンボルとして買い漁ったのが発端
15：名無しのJ民
球根に何の価値もないのにバカやんけ
16：名無しのJ民
いや、当時のチューリップは新種開発とか交配技術が最先端だったから、珍しい模様の球根はそれなりに価値があったんやで
ただ、それが本来の価値を遥かに超えただけ
18：名無しのJ民
今で言うたら仮想通貨みたいなもんやろ
ワイもビットコインバブルで含み損抱えたわ
22：名無しのJ民
まさしくそう
結局は需要と供給と投機が絡むとファンダメンタルズとか吹っ飛ぶ
26：名無しのJ民
タネも仕掛けもない球根に大金払うとか頭おかしいやろ
28：名無しのJ民
アホちゃうか
価値がないものに価値を見出すのが投資やろ
29：名無しのJ民
いやいや、投資と投機は違うぞ
チューリップ・バブルは純粋な投機
32：名無しのJ民
ネズミ講と一緒やん
35：名無しのJ民
結局、後から参入したやつがババ引いて終わり
37：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
41：名無しのJ民
てかあの時代に「バブル」って概念あったんか？
44：名無しのJ民
当時は「風説投機」とか言われてたらしいな
バブルって言葉が定着したのは、多分南洋会社とかの時代からやなかったか
45：名無しのJ民
南洋バブルもひどかったらしいな
49：名無しのJ民
イギリスのやつやろ
あれも酷かった
53：名無しのJ民
現代でもしょっちゅう起こってるやん
ITバブル、不動産バブル、仮想通貨バブル、そしてまた次…
56：名無しのJ民
ワイらは歴史から何も学んでないんやな
60：名無しのJ民
でもさ、その時々で「今回は違う！」って思うのが人間やろ
63：名無しのJ民
その「今回は違う！」ってセリフを言う奴がいる限りバブルは終わらん
67：名無しのJ民
チューリップバブル崩壊後ってどうなったん？
みんな路頭に迷ったんか？
71：名無しのJ民
そこまで経済全体に致命的なダメージはなかったらしい
むしろ一部の投機家が大損しただけで、大多数の市民はそこまで関わってなかったとか
73：名無しのJ民
へー、意外やな
世界恐慌みたいなもんかと思ったわ
77：名無しのJ民
いや、世界恐慌は産業全体の崩壊が絡んでるから規模が違う
チューリップ・バブルはあくまで投機市場での加熱が主因
78：名無しのJ民
でも、信用取引とか手形取引とか、今の金融システムの原型みたいなのは既にあったんやろ？
79：名無しのJ民
せやで
オランダは当時、世界最先端の金融国家やったからな
アムステルダム証券取引所とか、東インド会社の株とか
80：名無しのJ民
歴史の教科書に載ってるけど、詳細まで知らんかったわ
深掘りするとおもろいな
84：名無しのJ民
結局、人間の欲深さだけは時代を超えて変わらんのやな
85：名無しのJ民
人間の欲望はどこまで行っても加速する一方だろ
AIが世界を支配する時代が来ても、株は投機対象や
88：名無しのJ民
じゃあ次のバブルは何やろな
92：名無しのJ民
メタバースの土地とかちゃう？
95：名無しのJ民
宇宙旅行権とか？
98：名無しのJ民
いや、普通に食料品やろ
異常気象で品薄になったら高騰しまくりや
102：名無しのJ民
そこまでいったらバブルとかじゃなくて危機やん
106：名無しのJ民
ワイは今からチューリップ栽培始めるわ
一発当てたるで
109：名無しのJ民
今さらチューリップかよ…
111：名無しのJ民
バブルの教訓は「早く乗って、早く降りろ」これに限る
112：名無しのJ民
でもみんな降りるタイミング見誤るんよな
113：名無しのJ民
「まだ上がる！」「もうちょっと！」って欲かいて結局損する
116：名無しのJ民
ワイも経験あるわ
FXで溶かした分はチューリップ・バブルを学んでなかったからや
117：名無しのJ民
まあ、チューリップ・バブルって、歴史上の経済事象としてはかなり初期の「教科書的バブル」やからな
後のバブルの分析に役立ってるのは間違いない
121：名無しのJ民
だからこそ「歴史から学べ」って言われるんやろな
125：名無しのJ民
でも誰も学べないってのが歴史の面白いところ
126：名無しのJ民
みんなが「今回は違う！」って信じてる時にこそ危険なんだよなぁ
127：名無しのJ民
じゃあ次のバブルは「今回は違う！」って言われないもんやな
128：名無しのJ民
それってバブルじゃなくて成長なんじゃ…
132：名無しのJ民
いや、みんなが「これは本物だ！」「革命だ！」って信じ切ってる時が一番やばいんや
133：名無しのJ民
結局、本物かどうかなんて後からしか分からんのやろ？
134：名無しのJ民
短期的な投機で稼ぐのはホンマに才能いるわ
ワイには無理
136：名無しのJ民
チューリップ・バブルで大儲けした奴もおるんやろ？
137：名無しのJ民
おるで、初期に買って高騰したところで売り抜けた奴はウハウハやったやろな
138：名無しのJ民
そういう情報弱者から吸い上げた金で大金持ちになったやつがおるんやろ
140：名無しのJ民
でもその金もすぐに別の投機に消えたんちゃうか
143：名無しのJ民
人間の欲望は底なしやからな
146：名無しのJ民
チューリップの品種で「永遠の炎」とか「センパー・アウグストゥス」とかいうのが特に高騰したんやっけ
模様が独特でウイルスが原因とかいうロマンも当時あったらしいな
148：名無しのJ民
そのウイルスで模様が出るってのも皮肉よな
病気なのに価値があるって
149：名無しのJ民
現代の芸術品とかもそうやろ
何が価値なのか分からんけど、金持ちが欲しがるから高値になる
151：名無しのJ民
チューリップって可愛いよな
なんであんなことになったんやろ
155：名無しのJ民
可愛さだけでは家買えんで
159：名無しのJ民
それもそうか…
163：名無しのJ民
当時のオランダって国民の何割くらいがチューリップ投機に狂ってたんやろ？
164：名無しのJ民
ごく一部の富裕層と、それに煽られた中流階級の一部って感じやないかな
みんながみんなやってたわけじゃないらしい
167：名無しのJ民
まあ、今もそうやろ
SNSで仮想通貨で儲かった話見て「ワイも！」ってなる層が一部いるだけで、大多数は冷静やし
168：名無しのJ民
でもその一部が市場を加熱させるんや
170：名無しのJ民
結局、情報戦よ
いかに早く情報を掴んで、いかに早く抜けるか
171：名無しのJ民
情報弱者には厳しい世界やな
174：名無しのJ民
「誰かが自分より高値で買ってくれる」という期待感だけで成り立ってる市場は危険
177：名無しのJ民
それがバブルの定義そのものやん
179：名無しのJ民
チューリップ・バブルはまさにその典型例やな
実体経済からかけ離れた価格形成
182：名無しのJ民
あの時、オランダ政府は何か対策とかしなかったんか？
185：名無しのJ民
禁止令とかは出たけど、もう遅かったらしいな
加熱しすぎると法律とか関係ない
188：名無しのJ民
今の株とか不動産も、いつか弾けるんちゃうかって不安になるわ
191：名無しのJ民
弾けても国の経済全体が破滅するわけやない
一部の人が大損するだけ
194：名無しのJ民
でもその一部が多ければ多いほど、社会不安につながるやろ
195：名無しのJ民
それが金融危機や
199：名無しのJ民
結局ワイらは経済のこととかよくわからんけど、歴史は面白い
203：名無しのJ民
チューリップ・バブルから学べるのは、自分の頭で考えて、周りに流されないことやろな
205：名無しのJ民
それが一番難しい
208：名無しのJ民
みんなが儲かってるのに自分だけ置いてけぼりなのは嫌やもん
209：名無しのJ民
FOMO（Fear Of Missing Out）やな
それが投機を加速させる最大の要因
210：名無しのJ民
チューリップバブルの時もFOMOあったんやな
人間の感情って変わらんわ
213：名無しのJ民
ワイ、チューリップ買って庭に植えるわ。観賞用としてやで
217：名無しのJ民
それならバブルとは関係ないな
218：名無しのJ民
チューリップの球根、今いくらくらいなんやろ？
219：名無しのJ民
普通に買える値段やろ
園芸店行けば普通に売ってる
221：名無しのJ民
当たり前やろがい
225：名無しのJ民
でも当時も球根として育てて花咲かせる目的のやつと、転売目的のやつは別物やったんやろ？
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