1：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、派手な格好して暴れてたイメージ
5：名無しのJ民
金持ちのDQNやろ？
7：名無しのJ民
なんJ民は絶対ばさらになれんわ
11：名無しのJ民
室町DQNってこと？
13：名無しのJ民
佐々木道誉とかいうレジェンド
17：名無しのJ民
>>4
なれん以前に、当時から貧乏人は無理やろ
20：名無しのJ民
結局、あれって何が凄かったん？
24：名無しのJ民
戦国のかぶき者とどう違うんや？
26：名無しのJ民
>>8
経済力も権力も持ってた奴らが、当時の常識をぶっ壊すような振る舞いをしてたってのが肝やろ
単なるDQNじゃなくて、そういう背景がある
28：名無しのJ民
派手な衣装とかだけじゃなくて、無茶苦茶な振る舞いしてたんだろ？
なんか具体的なエピソードある？
29：名無しのJ民
>>10
祇園会の行列に無断で参加して、しかも先頭を歩いた佐々木道誉とか有名やな
周りはビビりまくり
31：名無しのJ民
公家とか武士がカッチリした格好してる中で、明らかに場違いなド派手な服着て練り歩くとか
今の感覚で言うと、成人式の振袖で渋谷のスクランブル交差を奇抜な格好で占拠するみたいなもんか
35：名無しのJ民
例えが分かりにくい
39：名無しのJ民
>>13
もっとヤバいぞ。当時の「公的な行事」に乗り込んで、ドレスコード無視して暴れるようなもんや
しかも、みんなそいつに手出しできないくらい権力あるから、誰も文句言えない
42：名無しのJ民
草
それは確かにDQNの頂点やな
44：名無しのJ民
今の感覚で言うなら、超大金持ちで権力も持ってるIT社長が、株主総会にラッパーみたいな格好で乗り込んで、シャンパンタワーとか始めて「これが新しい日本のあり方や！」とか叫ぶ感じか？
47：名無しのJ民
>>16
それな！
当時としてはぶっ飛びすぎてた
50：名無しのJ民
>>17
なんかそれっぽくなってきた
52：名無しのJ民
それって周りから見て「カッコいい」って思われてたんか？それとも「ヤバい奴ら」って思われてたんか？
55：名無しのJ民
>>20
両方やろ
憧れと畏怖が混ざり合った感じ
「あいつらマジでなんでもありだな…」みたいな
56：名無しのJ民
今のインフルエンサーとかTikTokerの走りかな
57：名無しのJ民
いや、そこまで軽くないやろ
もっと政治的な意味合いもあったはず
60：名無しのJ民
>>23
そうそう、単なる目立ちたがり屋じゃなくて、旧来の価値観を否定して新しい時代を作る、みたいな気概もちょっとはあったはず
62：名無しのJ民
室町時代って、鎌倉時代の質実剛健な武士道から、ちょっと変化していく時期なんだっけ
63：名無しのJ民
>>25
その通り
南北朝のゴタゴタとかで、価値観が揺らいでた時期やからな
そういう中で、新しい生き方を模索する人たちの一部が「ばさら」だった
65：名無しのJ民
じゃあ、足利尊氏もばさらだったの？
69：名無しのJ民
尊氏自身はそこまでじゃないけど、尊氏の時代にそういう風潮が生まれたのは間違いない
佐々木道誉とか、尊氏の腹心やし
72：名無しのJ民
佐々木道誉って、マジでクレイジーだったらしいな
合戦中に酒宴開いたり、敵が攻めてきても余裕ぶっこいてたりとか
74：名無しのJ民
>>29
その逸話好き
当時としてはとんでもない度胸と余裕やろ
75：名無しのJ民
しかも歌も上手いんやろ？
マルチな才能やんけ
79：名無しのJ民
多趣味で、茶の湯とか連歌とかにも精通してたんだよな
ただの脳筋DQNじゃない
83：名無しのJ民
今のメンヘラ系ビジュアル系バンドマンのルーツはばさら
85：名無しのJ民
>>33
それはちょっと無理がある
88：名無しのJ民
ばさらっていうか、なんか陽キャの極みみたいな人たちやったんかな
90：名無しのJ民
当時から「マナーが悪い」って批判されてたんやろ？
93：名無しのJ民
>>36
そりゃ批判はされるわな
公家とか保守的な武士からしたら、とんでもない行いやから
96：名無しのJ民
でも、批判されつつも、止められない権力があったってのがポイントやな
99：名無しのJ民
権力と財力があったからこそできた特権階級の遊びってことか
101：名無しのJ民
なんか現代の高級ブランドとか、セレブのパーティとかの感覚に近いのかもな
一般人には理解できないけど、一部の層ではそれが「イケてる」とされる
102：名無しのJ民
祇園祭に勝手に参加して、しかも先頭歩いた佐々木道誉のエピソードってマジでぶっ飛んでる
周りの反応が知りたい
104：名無しのJ民
>>41
「あー、また佐々木や…」って呆れてたか、
「あいつに逆らったら何されるか分からん」ってビビってたか、やろ
108：名無しのJ民
なんか平安時代の貴族の雅さとは真逆な感じやな
109：名無しのJ民
いや、ある意味、平安貴族もバサラ的要素あったでしょ
寝殿造で変なパーティーやったりとか
111：名無しのJ民
>>44
なるほど、通じるものがあるかもしれん
美意識の方向性が違うだけで、根底にある「遊び心」みたいなのは共通してるのか
112：名無しのJ民
結局、ばさらって定義がふわふわしてるよな
115：名無しのJ民
>>46
そうなんだよな
「かぶき者」とか「数寄者」とかとも混同されがち
116：名無しのJ民
ばさらは「婆娑羅」って書くけど、語源は梵語の「バサラ」で、金剛石とか雷とか、自由奔放なイメージがあるらしい
120：名無しのJ民
へえー、なんか響きからしてかっこいいな
122：名無しのJ民
当時の文化は足利義満とか義政の影響もでかいやろ
123：名無しのJ民
>>50
義満は北山文化、義政は東山文化で、それぞれ特徴あるけど、ばさらはもう少し前の時代かな
南北朝の動乱期から室町初期にかけてが全盛期
125：名無しのJ民
じゃあ、義満がばさらを鎮圧したん？
126：名無しのJ民
>>52
鎮圧っていうか、義満はばさら的な要素も取り入れつつ、公家文化と武家文化を融合させて、将軍の権威を確立していったからな
ばさらとはちょっとベクトルが違う
130：名無しのJ民
結局、歴史上のヤンキーってこと？
134：名無しのJ民
>>54
そう、ヤンキーなんだけど、普通のヤンキーじゃなくて、とんでもない金と権力持ってる「成り上がり系のヤンキー」って感じかな
136：名無しのJ民
現代だとどんな人が「ばさら」っぽいんやろ
前澤社長とか？
137：名無しのJ民
>>56
うーん、前澤さんはちょっと違うかな
ばさらはもう少し「既存の秩序を破壊する」みたいな反骨精神が強い気がする
139：名無しのJ民
じゃあ、イーロン・マスクとか？
Twitter買収して、規約メチャクチャ変えたり、社員クビにしたり、自由奔放な発言したり
143：名無しのJ民
>>58
ああ、イーロン・マスクはかなり近いかもしれん
世間の常識とか、会社のルールとか、あんまり気にせず、自分の信念で突き進む感じ
しかも大金持ちで権力者
145：名無しのJ民
マスクはまさにばさらやな
テスラもスペースXも、既存の価値観を破壊して新しいものを生み出そうとしてるし
146：名無しのJ民
じゃあ、ばさらって今の時代の最先端クリエイターとか起業家みたいなもんなんか
148：名無しのJ民
>>61
そう捉えることもできるかもね
ただ、クリエイティブな側面だけじゃなくて、暴力的だったり、エキセントリックな行動も含まれるのがばさら
149：名無しのJ民
佐々木道誉は、室町幕府の成立に貢献した功臣でありながら、文化人としても一流だったんだよな
茶道や連歌、庭園作りまで
153：名無しのJ民
>>63
そら周りも何も言えんわ
157：名無しのJ民
戦国時代になると、ばさらの精神は「かぶき者」に受け継がれるんかな？
161：名無しのJ民
>>65
そう言われることが多いな
ただ、かぶき者はもう少し下層の武士とか町人の間で流行したから、社会的な立ち位置が違う
ばさらはあくまで権力者層の文化
165：名無しのJ民
つまり、佐々木道誉が「ばさら」で、織田信長が「かぶき者」みたいなイメージ？
169：名無しのJ民
>>67
信長はどっちも持ってる感じやろ
権力もあって派手好きで新しい物好き
かぶき者的な側面も強いし、ばさら的な要素もあったと思う
172：名無しのJ民
信長はまさに時代をぶっ壊したレジェンドやしな
175：名無しのJ民
室町時代って暗いイメージあったけど、意外とイカれた時代だったんやな
179：名無しのJ民
>>70
南北朝のゴタゴタで社会全体が荒れてたからこそ、そういうぶっ飛んだ文化が生まれたとも言える
混沌の中から新しいものが生まれるってやつ
183：名無しのJ民
そういや、「婆娑羅大名」っていう言葉もあるくらいやもんな
184：名無しのJ民
佐々木道誉はばさら大名の筆頭やな
あと誰かいたっけ？
186：名無しのJ民
京極道誉とかもばさら大名の一人として挙げられるな
佐々木道誉とよく混同されるけど、別人やで
190：名無しのJ民
>>74
京極道誉…なんか聞いたことあるようなないような
193：名無しのJ民
佐々木道誉は晩年も元気にばさらってたんか？
196：名無しのJ民
>>76
そうらしいで
老いてもその奔放さは衰えなかったとか
享年92歳って、当時としては超長寿やな
199：名無しのJ民
92歳！？マジかよ
人生を謳歌しまくって最期まで好き放題やったんか
201：名無しのJ民
長寿だったからこそ、その生き様が伝説になったのかもな
203：名無しのJ民
ばさらって、なんか承認欲求の塊みたいにも見えるな
205：名無しのJ民
>>80
でも、単なる承認欲求だけじゃなくて、その裏には確固たる美意識とか、新しい時代への挑戦みたいなものがあったんじゃないかと思う
207：名無しのJ民
「美意識」ねえ…
当時の一般人が見てどう思ったのかは気になるな
210：名無しのJ民
>>82
そりゃ迷惑千万な話やろ
権力者に無茶苦茶されて、一般人はただ見ているしかなかった
212：名無しのJ民
でも、そういう権力者の型破りな行動を見て、「自分もああなりたい」って憧れた奴もいたはず
216：名無しのJ民
まあ、権力者が暴れるってのは、いつの時代も変わらんか
220：名無しのJ民
佐々木道誉がもし現代に転生したら、どんなヤツになってるんやろ
222：名無しのJ民
>>86
金持ちYouTuber兼実業家兼政治家とかちゃうか？
225：名無しのJ民
>>86
テキーラ一気飲みして、高級車乗り回して、インスタライブで札束ばら撒いてそう
でも裏ではちゃんとチャリティーとかもやってて、アートにも造詣深い、みたいな
228：名無しのJ民
>>88
それだ！
232：名無しのJ民
今の世の中にばさら的な人物は必要なんかね？
234：名無しのJ民
>>90
必要やろ
既存の価値観をぶっ壊して新しい時代を作るには、ああいう突き抜けた人間が必要や
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