1：名無しのJ民
そら細川勝元と山名宗全の仲が悪かったからやろ
3：名無しのJ民
将軍家の跡目争いちゃうの？
5：名無しのJ民
いや、畠山と斯波の家督争いが発端って習ったぞ
8：名無しのJ民
なんJ民なら常識やろ
9：名無しのJ民
細川と山名がデカくなりすぎた結果だろ
13：名無しのJ民
将軍が無能だったからだろ
15：名無しのJ民
足利義政がクソザコだったのが悪い
16：名無しのJ民
日野富子が関わっとるやろ
19：名無しのJ民
そもそも足利将軍家自体が各地の守護大名の寄せ集めみたいなもんやし
23：名無しのJ民
将軍家の中で後継者問題がこじれて、それに大名たちが乗っかった形やで
25：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が京都でバチバチやってて、その周りに色んな家のお家騒動が絡んでごちゃごちゃになったんや
26：名無しのJ民
結局全部が悪いんやろ
27：名無しのJ民
信長がいたらこんなことにはならなかった
31：名無しのJ民
↑時代が違うわボケ
34：名無しのJ民
織田信長「京都が焼けてる？しゃーない、本能寺で焼けたろ！」
35：名無しのJ民
↑草
38：名無しのJ民
将軍の弟と子供、どっちを跡継ぎにするかで揉めたんやろ？
40：名無しのJ民
それやね。義政の弟・義視と、息子・義尚のどっちを立てるかで大名が二分された
44：名無しのJ民
その前に畠山氏と斯波氏の家督争いが京都に持ち込まれてたのがやばい
47：名無しのJ民
そうそう、守護大名家の内紛が京都で武力衝突に発展してたところに、将軍家問題がさらに燃料投下した感じ
48：名無しのJ民
つまり全部の要素が悪い方向に噛み合った結果ってことか
50：名無しのJ民
京都市内が戦場になったとか想像を絶するわ
52：名無しのJ民
戦国時代の幕開けみたいなもんやろ
53：名無しのJ民
応仁の乱って結局どれくらい続いたん？
54：名無しのJ民
11年やぞ
56：名無しのJ民
なんJのクソスレより長くて草
57：名無しのJ民
戦のプロレスみたいなもんだろ
60：名無しのJ民
実際にどれくらい死んだんやろ？
61：名無しのJ民
数万人が死亡したって言われてるな。京の都は焼け野原になった
62：名無しのJ民
京都が焼け野原ってすごいな
66：名無しのJ民
今の京都の街並みからは想像できんわ
69：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱で始まったって言われてるけど、実際はそれ以前から地方では小競り合いあったんやろ？
73：名無しのJ民
あったあった。応仁の乱はそれが全国規模に波及したターニングポイントってだけや
76：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆が台頭するきっかけにもなったしな
77：名無しのJ民
守護大名の力が弱まって、各地で下克上が始まったんや
81：名無しのJ民
結局勝ったのは誰なん？
82：名無しのJ民
誰も勝ってないで
84：名無しのJ民
草
87：名無しのJ民
疲弊しただけやな
91：名無しのJ民
細川も山名も弱体化して、かわりに管領代とかが力持ったんやろ？
93：名無しのJ民
幕府の権威が失墜したのが一番でかい
97：名無しのJ民
将軍家が無能だと国が荒れるって典型的な例やね
101：名無しのJ民
現代にも通じる話やな
104：名無しのJ民
日野富子が悪女扱いされるけど、彼女は必死に財政立て直そうとしてただけって説もあるよな
107：名無しのJ民
賄賂とか私利私欲もあったかもしれんけど、戦費調達は幕府の維持のためには必要だったろうしな
110：名無しのJ民
京都の金持ちから金ぶんどってたらしいしな
113：名無しのJ民
そら恨まれるやろ
116：名無しのJ民
今の政治家と変わらんやんけ！
118：名無しのJ民
今の政治は戦争してないだけマシやな
120：名無しのJ民
応仁の乱、結局は権力争いの極致ってことか
123：名無しのJ民
人間っていつの時代も変わらんのやな
126：名無しのJ民
京都の寺社仏閣もめちゃくちゃにされたらしいな
130：名無しのJ民
金閣寺とかも一度焼けてるんやろ？
131：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱ではなくて、昭和の放火事件や
133：名無しのJ民
↑無知晒してて草
136：名無しのJ民
応仁の乱で焼けなかった寺社は奇跡と言われたとか言われんかったとか
138：名無しのJ民
応仁の乱で京都から文化人が地方に散らばったことで、地方文化が発展した側面もあるらしいで
142：名無しのJ民
文化の伝播やね
144：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんか
145：名無しのJ民
でも京都の荒廃は半端なかったらしいからな
147：名無しのJ民
結局、足利義政が政治放り出して趣味に没頭してたのが一番の原因なんだよなあ
150：名無しのJ民
銀閣寺建てて喜んでたんだろ？
153：名無しのJ民
当時は戦の最中でそんなことしてたから、余計に叩かれたんやろな
154：名無しのJ民
現代の引きこもりニートと変わらんな
157：名無しのJ民
ニートに国を任せたらこうなるという教訓
158：名無しのJ民
ワイも仕事放り出してゲームばっかやってるから義政のこと言えんわ
160：名無しのJ民
じゃあ君も日本の火種になるんやな
161：名無しのJ民
草
162：名無しのJ民
結局、火種は将軍家の後継者問題と、それに乗じた守護大名の権力争いってことでFAか？
163：名無しのJ民
それに加えて、元々細川と山名が犬猿の仲だったっていう個人の感情も絡んでるで
166：名無しのJ民
複雑怪奇すぎやろ
169：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
173：名無しのJ民
応仁の乱って漫画とかゲームとかで描かれることあんまないよな
175：名無しのJ民
地味やからな
179：名無しのJ民
でも戦国時代好きなら外せないやろ
181：名無しのJ民
大河ドラマでも主役にはならんよな
182：名無しのJ民
誰も得しなかった乱だから、盛り上がりにくいんやろな
185：名無しのJ民
誰か応仁の乱ゲー作ってくれや
189：名無しのJ民
シミュレーションゲームとか面白そうやけど、地味すぎて売れなさそう
192：名無しのJ民
将軍「誰かこの乱を止めてくれ～」
196：名無しのJ民
日野富子「銭だ銭を持ってこい！」
198：名無しのJ民
山名宗全「細川ぶっ潰す！」
199：名無しのJ民
細川勝元「山名ぶっ潰す！」
203：名無しのJ民
畠山義就「ワイこそ当主や！」
207：名無しのJ民
こんな感じか
209：名無しのJ民
シュールで草
212：名無しのJ民
そういや応仁の乱って西軍と東軍やったっけ
214：名無しのJ民
せやで、山名宗全が西軍、細川勝元が東軍
215：名無しのJ民
地名そのままやんけ
217：名無しのJ民
京都の東西で陣営を構えてたからやな
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