1：名無しのJ民
は？フィンランド負けたやろが
3：名無しのJ民
勝ったというか引き分けたんやろ？
7：名無しのJ民
正確には領土は割譲したけど独立は守りきったから実質勝ちやろ。ソ連はあの兵力であんなボロボロになって。
10：名無しのJ民
いやいや、ソ連の被害甚大だったとはいえ、目的の領土奪取は成功してるしソ連の勝ちでしょ
13：名無しのJ民
フィンランドは国土も人口も少ないのに大国ソ連に立ち向かって独立守ったんだから十分奇跡やろ
17：名無しのJ民
モロトフのカクテルとかいうネーミングセンスが光る兵器
19：名無しのJ民
白い死神な
スナイパーのあれやろ
21：名無しのJ民
ソ連の精鋭がスターリンの粛清でごっそりいなくなってたとかいうのもあったらしいな
23：名無しのJ民
当時のソ連軍は兵力だけはあったけど、指揮官がアホばっかだったんやろ？
27：名無しのJ民
あと戦車が雪で動けなくなるとか、不慣れな森林戦で一方的にやられまくったって聞くわ
29：名無しのJ民
はえ～ソ連も雑魚やったんやな
30：名無しのJ民
雑魚ではない。ただ、フィンランドが強すぎただけ
33：名無しのJ民
フィンランド兵はスキーに乗りながらライフル撃ってくるからな。想像しただけで草生える
35：名無しのJ民
草
リアルバイアスロンやんけ
38：名無しのJ民
フィンランドって冬強いイメージあるけど、本当に冬の戦い方がうまかったんやな
39：名無しのJ民
そりゃ自国やからな。地の利を最大限に活かしたんや
41：名無しのJ民
ロシアの冬って世界史でも結構重要ポジよな
ナポレオンもヒトラーも冬でやられたし
43：名無しのJ民
フィンランドは国が小さいから、みんなが兵士になる覚悟やったんやろな
44：名無しのJ民
これ、ソ連がフィンランドを舐めきってたのも大きいだろ
48：名無しのJ民
フィンランド舐めたらあかんぞ。ムーミンで和んでる場合ちゃうぞ。
50：名無しのJ民
ムーミンは関係ないやろ
51：名無しのJ民
ソ連は戦力比が圧倒的やったのに被害が酷すぎた
たしか死者数でもフィンランドの何倍も出してるんだっけ？
53：名無しのJ民
フィンランド軍の死者2万6千に対してソ連軍の死者12万6千とかいう数字があるで
しかもコレ、公式発表だから実際はもっと多いんちゃうか？って言われとる
55：名無しのJ民
は？マジで？
これもうフィンランドの圧勝やんけ
58：名無しのJ民
数字だけ見たらそうなるけど、結果的に領土割譲してるからなぁ
59：名無しのJ民
でもさ、その領土欲しさにどんだけ兵士殺したんだって話よな
ソ連は面子丸潰れやったろ
63：名無しのJ民
フィンランドも冬戦争の後、独ソ戦でドイツ側についたのがね
64：名無しのJ民
あれはもう生き残るための必死の選択やろ
どっちにつくかじゃなくて、どうやって独立を維持するかや
66：名無しのJ民
結局、継続戦争でもソ連と戦って、また独立守ったんだよな
タフすぎるだろフィンランド人
67：名無しのJ民
サウナで鍛えられた鋼の精神力やろ
70：名無しのJ民
フィンランドって今もNATOに入ってロシアと対峙してるやろ？
ずっとロシアと戦ってるな
73：名無しのJ民
冬戦争も継続戦争も、フィンランドが粘り強かったからソ連もこれ以上はきりがないと判断したんやろな
75：名無しのJ民
フィンランドの将軍マンネルヘイム元帥がすごかったんだっけ？
78：名無しのJ民
マンネルヘイムは本当に有能。戦略眼も指揮能力もずば抜けてた
82：名無しのJ民
彼がいたからフィンランドは持ちこたえられたって言われるレベルやな
84：名無しのJ民
フィンランドって、地味に超大国と渡り合ってきた歴史あるよな
スウェーデンとロシアに挟まれて
88：名無しのJ民
これって「奇跡」というよりは「地の利と精神力と優秀な指揮官による必然」なのでは？
91：名無しのJ民
いや、いくら地の利とか精神力あっても、ソ連の物量考えたら奇跡だろ
95：名無しのJ民
ソ連もそこまで本気じゃなかったって説はないんか？
96：名無しのJ民
ソ連はドイツと戦うためにフィンランドの領土が欲しかったんやで。レニングラードの防衛線とか。
そこは結構本気だったはず
98：名無しのJ民
スターリンはもっと簡単に勝てると思ってたやろな
蓋開けてみたら大惨事だったけど
102：名無しのJ民
この戦争のおかげで、ソ連軍の弱さがバレて、ドイツが攻め込んだとかも言われるよな
103：名無しのJ民
それはあるだろうな。ソ連軍の不甲斐なさを見たヒトラーは、イケると思ったはず。
105：名無しのJ民
結果的にドイツもソ連に負けたんやけどな…
107：名無しのJ民
冬将軍は人類最強
111：名無しのJ民
フィンランドとかいう弱小国の皮を被ったガチ勢
112：名無しのJ民
フィンランドってなんか国民性もクールだよな。寡黙で。
115：名無しのJ民
それが強さにつながってるのかもしれん
119：名無しのJ民
フィンランド兵のスキー戦術と白いギリースーツはガチでチートやろ
雪の中で姿が見えんとか無理ゲーやん
123：名無しのJ民
ソ連は兵士もろくに訓練されてなかったとか聞くな
徴兵されたばかりの若者が前線に送られて、数だけ増やしてたみたいな
126：名無しのJ民
それやから、フィンランド兵の精鋭部隊にボコボコにされてたんやろな
129：名無しのJ民
フィンランドも国民皆兵で練度高かったしな
133：名無しのJ民
あの時、フィンランドが完全に潰されてたら、今のヨーロッパの地図も変わってたんかな
137：名無しのJ民
間違いなく変わってたやろ
バルト三国もフィンランドも全部ソ連の一部になってた可能性
138：名無しのJ民
フィンランド人「ソ連？あー、あのいつものクソデカい北の隣人ね」みたいな感覚なんかな
140：名無しのJ民
歴史的にずっと隣国と揉めてるからな
142：名無しのJ民
スウェーデンとかポーランドとかも昔はロシアとよく戦争してたし
146：名無しのJ民
フィンランドって地味だけど戦略的に重要な場所にあるんよな
147：名無しのJ民
バルト海への出口とか、ロシアから見たら喉から手が出るほど欲しいんやろな
151：名無しのJ民
ソ連が強すぎたせいでフィンランドが強くなった説
153：名無しのJ民
鍛えられまくったんやろな
157：名無しのJ民
フィンランドって意外とタフだよな
161：名無しのJ民
奇跡というよりは、フィンランド人の生存本能と地の利と優秀な指導者が奇跡的に揃った結果やな
163：名無しのJ民
つまり奇跡ってことやん
167：名無しのJ民
いや、奇跡は予測不能な出来事やから、これはある程度必然性があった
168：名無しのJ民
は？奇跡やろ。ソ連が絶対勝つって思ってたのに
170：名無しのJ民
ソ連が勝つと思ってたのはソ連だけやろ
171：名無しのJ民
フィンランドは国土のほとんどが森林と湖やからな
あれを攻めるのは至難の業やで
173：名無しのJ民
特に冬は地獄絵図やったろな
174：名無しのJ民
現代の戦争でもロシアがウクライナ侵攻で苦戦してるのを見ると、ロシアってそういうとこあるのかなって思うわ
177：名無しのJ民
やっぱ冬戦争での経験が生きてるんやろな、フィンランドは
180：名無しのJ民
ウクライナもフィンランドみたいに粘り強く戦ってるよな
182：名無しのJ民
ソ連はフィンランド戦で得た教訓を第二次世界大戦で活かしたって話もあるけどな
184：名無しのJ民
兵器の改良とか戦術の見直しとかしたんやろな
188：名無しのJ民
まあ、それでもフィンランドの独立を守ったのは大したもんや
190：名無しのJ民
奇跡だよ。普通なら滅ぼされてた。
192：名無しのJ民
でも領土取られてるから完全な勝利ではないってなんJ民は言うんやろな
194：名無しのJ民
うん。戦術的には圧勝、戦略的には引き分けってとこかな
195：名無しのJ民
フィンランドの国歌も悲壮感あるもんな
198：名無しのJ民
結果的にロシアはフィンランドを手に入れられなかったし、フィンランドは独立守った。
これはもうフィンランドの勝ちでええやろ。
202：名無しのJ民
おー、そうかもな。
203：名無しのJ民
なんだかんだで小国が超大国相手に国土防衛成功したってのは、歴史的にも凄いことやで
204：名無しのJ民
やっぱフィンランドってすごいんやな
208：名無しのJ民
北欧の雄
209：名無しのJ民
白い死神とかいう二つ名がかっこよすぎる
212：名無しのJ民
ソ連兵からしたらマジで死神やったやろな
216：名無しのJ民
フィンランド映画で「アンノウン・ソルジャー」って戦争映画あるけど、めちゃくちゃリアルで面白いから見てみてほしいわ
218：名無しのJ民
はえ～そんなんあるんか
222：名無しのJ民
フィンランドはその後も中立国として生き残る道を選んだのも賢い選択だった
225：名無しのJ民
結局、フィンランドの勝ちってことでええやろ！
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