江戸時代の幕府ってマジで空気やろ

1：名無しのJ民

たしかに
将軍とか大奥で遊んでるだけやろ

2：名無しのJ民

そりゃ260年も持ったんやから空気なわけないやろ

6：名無しのJ民

空気やろ
開国迫られた時になんもできんかったし

8：名無しのJ民

鎖国してたら空気もへったくれもないやろ
むしろ日本全体を空気にしてた

10：名無しのJ民

幕末まで平和だったのは幕府のおかげ定期

13：名無しのJ民

将軍とか名前と在位期間くらいしか知らんやつばっかやん

14：名無しのJ民

家康で終わっとる

18：名無しのJ民

綱吉とかいう犬将軍

19：名無しのJ民

吉宗とか慶喜とか、有名どころはいるやろ

22：名無しのJ民

それでも空気やろ
地方は藩が勝手にやってるし

24：名無しのJ民

藩を勝手にやらせないために参勤交代させてたんだぞ
空気じゃなくて黒子や

28：名無しのJ民

参勤交代とかいう財政圧迫システム
藩の金吸い上げてただけやん

31：名無しのJ民

それが幕府の財源でもあったんやで

33：名無しのJ民

結局、外国船来てアカンってなって初めて慌ててただけやん

36：名無しのJ民

ペリー来航までは平和だったんだから有能だろ
武士の時代が長すぎたんだよ

40：名無しのJ民

平和を維持するってのはすごいことやで
ぐうの音も出ない

43：名無しのJ民

いや、飢饉とか疫病とか頻繁にあったやんけ
飢え死にするやつ続出やぞ

45：名無しのJ民

それは幕府のせいというより時代の限界やろ

47：名無しのJ民

天明の大飢饉とか、幕府の対応の遅さで被害拡大した側面もあるんやぞ

51：名無しのJ民

米の値段が上がりすぎて庶民は死んでたからな
空気通り越して無能

53：名無しのJ民

米本位制やからしゃーない

56：名無しのJ民

江戸の街の治安維持とか、インフラ整備とかやってたやん
水道とか

59：名無しのJ民

江戸の水道、世界最先端レベルだったらしいな
あれも幕府の事業や

60：名無しのJ民

水道とか町火消とか、市民生活に直結する部分では仕事してたのは認める

61：名無しのJ民

文化面ではどうなん？
歌舞伎とか浮世絵とか発展したけど、幕府が奨励したわけじゃないし
むしろ禁止令とか出してたイメージ

64：名無しのJ民

贅沢禁止令とか頻繁に出てたな

68：名無しのJ民

それは倹約を促すためやろ
財政健全化のためや

69：名無しのJ民

でも庶民は隠れて楽しんでたんだよな

71：名無しのJ民

つまり幕府の目が届いてなかったってことやん
空気やん

75：名無しのJ民

将軍が誰か知らんけど、生活は回ってたんだから空気ではないやろ
見えないところで社会の土台を支えてたんだよ

79：名無しのJ民

土台支えるなら開国時にドタバタしすぎやろ

83：名無しのJ民

鎖国してたから外の情勢知らなさすぎたのが痛い

87：名無しのJ民

まあでも鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったとも言える

91：名無しのJ民

それは結果論やろ
狙ってやったわけではない

93：名無しのJ民

幕府が鎖国解除に積極的だったら、もっと早く近代化できた可能性もあるわけやん

95：名無しのJ民

欧米列強の植民地になってたかもしれんぞ

96：名無しのJ民

それは極論やろ
中国やインドみたいにはならなかったかもしれんし

99：名無しのJ民

薩長とかいう幕府潰した連中がその後の日本作ったとか皮肉やな

103：名無しのJ民

幕府が強かったらあそこまで藩が勝手なことできんかったやろ

106：名無しのJ民

幕府は常に諸藩に気を遣ってた部分もあるからな
完全な中央集権国家じゃない

108：名無しのJ民

諸藩の独立性が高かった分、幕府の支配はゆるかったってことか

109：名無しのJ民

それって空気ってことやん

111：名無しのJ民

空気を読める将軍が多かったんだよ
260年も揉めずにやってこれたのは、ある意味空気のように振舞ってバランス取ってたからや

115：名無しのJ民

吉宗とか家斉とか、実は有能な将軍もいるんやぞ

118：名無しのJ民

家斉は大御所として長期政権やったけど、財政はメチャクチャにしたやろ
大御所政治は老中任せで空気やったやん

121：名無しのJ民

大御所政治の家斉は空気どころか史上最強の子沢山やろ

123：名無しのJ民

草
それは将軍としての能力とは別やろ

126：名無しのJ民

空気っていうか、良くも悪くも日本社会に深く根付いてて、当たり前すぎて意識されなかったんちゃう？

130：名無しのJ民

まさに空気やんけ！

131：名無しのJ民

いや、空気ってのは存在感がないって意味やろ
幕府は当たり前すぎて存在を意識されないレベルで社会に溶け込んでたってことやろ

135：名無しのJ民

ワイ将、哲学に目覚める

137：名無しのJ民

江戸時代の将軍、歴代総選挙やったら誰が上位に来るんやろ
家康、吉宗、慶喜くらいか？

141：名無しのJ民

秀忠とか家光とか、そこそこ有名やろ
家光は参勤交代制度を確立させたし

144：名無しのJ民

あ、秀忠は存在感薄いな

148：名無しのJ民

秀忠は家康の陰に隠れてただけで有能やぞ
家康が作った体制を盤石にしたのは秀忠のおかげ

152：名無しのJ民

へー知らんかった
やっぱ将軍って家康以外空気やん

156：名無しのJ民

徳川家は平和ボケしてただけやろ

159：名無しのJ民

平和ボケできる環境を260年維持できたのはすごいことやろ

163：名無しのJ民

戦国の世が終わって、武士がやることなくなっただけちゃうんか

167：名無しのJ民

武士は江戸時代も役人として働いてたんだよなぁ
仕事は減ったけど

171：名無しのJ民

でも結局、士農工商の身分制度が崩壊し始めて、幕府はそれを止められなかったやん

173：名無しのJ民

それは時代の流れやろ
幕府の力だけでどうこうできる話ではない

177：名無しのJ民

幕府は「秩序を維持する」って役割だったからな
社会を変革しようとはしなかった

181：名無しのJ民

だからこそ空気感があったのか

184：名無しのJ民

歴史見ると空気な政権ほど長続きしてるイメージあるわ

188：名無しのJ民

室町幕府とかも空気感あったけど、戦乱の世になったやん

192：名無しのJ民

あれは京都から出なかったから余計に空気

196：名無しのJ民

江戸幕府は江戸に本拠地置いて、全国の大名を統制してたから、室町とは違うやろ

197：名無しのJ民

江戸の町だけ盛り上がって、地方は疲弊してたって話もあるし

198：名無しのJ民

それが参勤交代の弊害や
江戸で金使わせるから、地方は貧しくなる

201：名無しのJ民

江戸の経済は活性化したけどな

204：名無しのJ民

幕府のせいで日本全体が貧しくなったわけじゃないやろ
飢饉とかは天災だし

206：名無しのJ民

天災への対応がまずかったのが幕府の責任って話やろ

208：名無しのJ民

ワイが幕府の将軍だったら、まず鎖国やめて外国と貿易ガンガンしてたわ

212：名無しのJ民

そうしたら植民地になってたかもしれないって言われてるぞ

215：名無しのJ民

いや、当時の日本は割と強い国だったらしいし、そこまで簡単に植民地にはならんかったやろ

219：名無しのJ民

アヘン戦争とか見て危機感感じてたから鎖国解除しなかったんやろ
賢明な判断

220：名無しのJ民

いや、鎖国解除せずに開国迫られたときに対応できなかったのが大失敗

221：名無しのJ民

幕府が鎖国解除に動かないから、薩長が倒幕に走った側面もあるんちゃう

222：名無しのJ民

それはそうやろ
幕府がもうちょっと有能だったら倒幕なんて起きんかった

223：名無しのJ民

幕府は有能だったけど、時代が幕府を必要としなくなっただけや

224：名無しのJ民

結局、幕府って何がしたかったんや？
平和維持？

228：名無しのJ民

平和維持と徳川家の永続的な支配やろ
それが260年続いたんだから成功やん

232：名無しのJ民

成功って言っても、最後は開国迫られて滅んだやん

235：名無しのJ民

そら時代の波には勝てんよ
大航海時代から帝国主義にシフトした欧米列強に、鎖国してた国が勝てるわけない

236：名無しのJ民

それでも、幕府がもっと早く改革してたら未来は変わったかもってことやろ

237：名無しのJ民

幕府内部にも改革派はいたけど、保守派に潰されてたイメージ
水野忠邦とかね

239：名無しのJ民

天保の改革とか、結局失敗したしな

241：名無しのJ民

将軍の意見はどこへ？ってなるよな
結局老中とか譜代大名が牛耳ってたんやろ

244：名無しのJ民

将軍は神輿だよ